Corona - alles eher Medizinische und Gesellschaftliche zum Virus

    Zitat von Lone Wolf

    Was bei dem Autor von dem Artikel auffällt: Seit Beginn der Pandemie haben alle seine Veröffentlichung eine eindeutige Stoßrichtung:

    https://www.heise.de/tp/autoren/?autor=Christof%20Kuhbandner

    Fefe hat auch ein paar Fragen dazu

    https://blog.fefe.de/?ts=a1602c03

    könnte vielleicht auch daran liegen

    Zitat

    Prof. Dr. Christof Kuhbandner lehrt Pädagogische Psychologie an der Universität Regensburg.

    Formuliern und erklären kann er sehr gut, auch die vorgebrachten Argumente sind gut präsentiert.

    Dass bei den Test vieles (oder einiges je nach Standpunkt) nicht ganz so läuft wie es sich der Normalmensch vorstellt schockt mich jetzt nicht mehr so nach den diversen Stellungnahmen bei hinterfragten Testergebnissen.

    Er spricht hier einige Punkte in Bezug auf Corona an, die sehr einleuchtend klingen und es wäre da gut wenn auch andere Meinungen und Erklärung dazu von kompetenten Personen daneben stehen würden. Diese Meinung des Prof zieht sich ja schon die ganze Coronasaison durch seine Artikel und für meinen Geschmack wird es da etwas einseitig = er begründet und festigt seine Meinung immer neu. Er geht aber z.b. nicht auf die Frage ein (so mein Eindruck und Verständnis des Artikels), warum trotz seiner Feststellung von falschen Tests und geringerer Virusvorhandenseins die Zahlen der Coronapatienten auf Intensiv steigen - muss ja irgendwo her kommen. Mir fehlt aber die Fachkompetenz den Artikel wirklich zu beurteilen, ich kann ihn nur aus meiner Froschperspektive für mich einschätzen.

    Die Gefahr bei diesen Artikeln liegt aber darin, dass Bruchstücke davon als aus seriöser Quelle stammend für Argumentationen verwendet werden, die ganz andere Ziele haben als mit diesem Artikel bewirkt werden soll, der nach meiner Ansicht eher dazu auffordert die beschrieben Problematik in die Enztscheidungsfindung mit einzubeziehen.

    Nochmal ein Blick auf die Zahlen. Quelle: Risklayer: https://twitter.com/risklayer?lang=de

    Wir haben heute den 7. Tag in Folge an dem sich die Steigerung der Zuwachsraten im Vergleich zum Vortag verlangsamt hat. Die Zahlen steigen noch immer, aber die Pandemie beschleunigt sich in Deutschland nicht mehr. Nach 7 Tagen kann man da auch durchaus von einem Trend sprechen.

    Negativ dagegen, dass die Todeszahlen vermutlich konstant im dreistelligen Bereich bleiben werden.

    Zitat von Lone Wolf

    Trotzdem bleibt die Schwachstelle in jedem Konzept der tatsächliche Verwandten- und Besucherkontakt. Selbst mit FFP2-Masken ist man dann machtlos, wenn Tante Erna im Zimmer dann doch in den Arm genommen wird. Und das kommt bestimmt häufig vor. Die Alternative wäre Treffen unter Aufsicht wie im Knast und das will ja auch keiner.

    Es wird Zeit, dass dort jetzt die Schnelltests eingesetzt werden können.

    wobei das dann immer noch nur eine Rsikominderung ist und keine Risikovermeidung.

    eine 98-99% Abschottung (100% sehe als unmöglich) ist nur mit Methoden möglich, die bei uns nicht durchführbar ist. Und egal was gemacht wird, die Schwachstelle Mensch lässt sich nie ausschalten

    Zitat von Lone Wolf

    Nochmal ein Blick auf die Zahlen. Quelle: Risklayer: https://twitter.com/risklayer?lang=de

    Wir haben heute den 7. Tag in Folge an dem sich die Steigerung der Zuwachsraten im Vergleich zum Vortag verlangsamt hat. Die Zahlen steigen noch immer, aber die Pandemie beschleunigt sich in Deutschland nicht mehr. Nach 7 Tagen kann man da auch durchaus von einem Trend sprechen.

    Negativ dagegen, dass die Todeszahlen vermutlich konstant im dreistelligen Bereich bleiben werden.

    Am Freitag waren es noch über 19000 Neuinfektionen an einem Tag, heute knapp 16k, wobei die Zahlen am Wochenanfang immer etwas niedriger sind und vermutlich kummuliert mit Nachmeldungen in Richtung Mitte der Woche und vorallem Richtung Wochenende nochmals etwas höher sind, so zumindest zuletzt.

    Vielleicht tritt tatsächlich eine nachhaltigere Verlangsamung des derzeitigen Trends ein oder sogar noch mehr und es kommt nicht mehr zu einer Verdopplung, wie in den vorhergehenden Zeiträumen und die ersten Maßnahmen, die vor dem Lockdown light bei Überschreiten der 50 Inzidenz eingeführt wurden, greifen bereits.

    Allerdings ist die Inzidenz deutschlandweit im Durchschnitt m.W. deutlichst über 100 und eine Verlangsamung alleine oder wie die Zahlen eben gerade sind ist leider noch nicht ausreichend um eine Inzidenz von 50 aber besser noch deutlich nierdriger wieder zu unterschreiten, weil man sonst wieder schnell in einem negativen Trend ist. Ich vermute, der Weg dort hin, zu den angezielten/angestrebten Zahlen, hat noch etwas Länge. Und man hat ja zuletzt gesehen, in welchen kurzen Zeiträumen die Infektionszahlen sich wieder verdoppeln können. Da hält man es dann bei Lockerungen u.U. vielleicht nach Ende November vielleicht nicht mal bis zum Jahreswechsel durch, wenn die Zahlen nicht weit genug gedrückt werden.

    Sieht man übrigens ganz gut an Rottal-Inn und Berchtesgaden, denke ich, die ja schon früher im lokalen Lockdown waren. Der Peak scheint dort zwar überschritten, aber die Inzidenz hält sich nach wie vor (noch) stabil hoch.

    Zitat von Maus

    Das ist auch etwas, was so im Allgemeinen auffällt, dass Familie, Freunde und Bekannte nicht als mögliche Ansteckungsquellen "erkannt" werden und daher "keine Coronaregeln notwendig sind", nur die Fremden sind "gefährlich" und ansteckend.

    wobei das in unseren Genen seit Urzeiten verankert ist und mit dazu beigetragen hat, dass die Menschheit noch auf diesem Planten lebt.

    Und hätten sich die Menschen auch zu Zeiten von Corona an ihre Urinstinkte gehalten und wären ihnen gefolgt, wir hätten gar keine Coronazeiten.

    Zitat von Hockei

    Am Freitag waren es noch über 19000 Neuinfektionen an einem Tag, heute knapp 16k, wobei die Zahlen am Wochenanfang immer etwas niedriger sind und vermutlich kummuliert mit Nachmeldungen in Richtung Mitte der Woche und vorallem Richtung Wochenende nochmals etwas höher sind, so zumindest zuletzt.

    Vielleicht tritt tatsächlich eine nachhaltigere Verlangsamung des derzeitigen Trends ein oder sogar noch mehr und es kommt nicht mehr zu einer Verdopplung, wie in den vorhergehenden Zeiträumen und die ersten Maßnahmen, die vor dem Lockdown light bei Überschreiten der 50 Inzidenz eingeführt wurden, greifen bereits.

    Allerdings ist die Inzidenz deutschlandweit im Durchschnitt m.W. deutlichst über 100 und eine Verlangsamung alleine oder wie die Zahlen eben gerade sind ist leider noch nicht ausreichend um eine Inzidenz von 50 aber besser noch deutlich nierdriger wieder zu unterschreiten, weil man sonst wieder schnell in einem negativen Trend ist. Ich vermute, der Weg dort hin, zu den angezielten/angestrebten Zahlen, hat noch etwas Länge. Und man hat ja zuletzt gesehen, in welchen kurzen Zeiträumen die Infektionszahlen sich wieder verdoppeln können. Da hält man es dann bei Lockerungen u.U. vielleicht nach Ende November vielleicht nicht mal bis zum Jahreswechsel durch, wenn die Zahlen nicht weit genug gedrückt werden.

    Sieht man übrigens ganz gut an Rottal-Inn und Berchtesgaden, denke ich, die ja schon früher im lokalen Lockdown waren. Der Peak scheint dort zwar überschritten, aber die Inzidenz hält sich nach wie vor (noch) stabil hoch.

    das zeigt aber auch, dass die Bevölkerung wieder mal auch schon vor dem Lock Down auf die Gefahr reagiert hat, zusätzlich zu den da auch schon etwas angezogenen Zügeln. Auf grund des hohen Infektionsniveaus in fast der ganzen Fläche wird es aber nicht so einfach sein mit den Zahlen schnell runter zu gehen, so wie im Frühjahr. Schließlich sind die Maßnahmen auch nicht so streng und die Leute von den Bildern nicht ganz so eingeschüchtert wie damals. Auf der anderen Seite steht das bessere Wissen über das Virus und die bessere "Ausrüstung".

    Wenn sich dieser angedeutete Trend bis Anfang nächster Woche aber bestätigt, dann dürfen wir schon etwas fröhlicher und positiver Richtung Dezember und auch Weihnachten schauen und dann gespannt sein, was die 3 Könige dann alles so in Ihrem Gepack haben.

    Das mit den Skiurlauben sollten wir (ihr) aber zumindest schon noch überdenken, ebenso wie Silvesterfeiern und Karneval/Fasching/Fasnet u.ä.

    Zitat von bone02943

    Du meinst wir hätten jedes Familienmitglied was hustet, einfach mit der Keule erschlagen sollen? ^^

    Familienmitglieder nicht unbedingt, die könnten ja in die Nachbarhöhle bis sie nicht mer husten. Aber als probates Mittel hat sich immer schon bewiesen, die Fremden entsprechend zu behandeln und im Moor z.B. abzulegen oder auch Feuer wurde in späteren Zeiten ganz gerne als Ablage verwendet.

    Zitat von Lone Wolf

    Nochmal ein Blick auf die Zahlen. Quelle: Risklayer: https://twitter.com/risklayer?lang=de

    Wir haben heute den 7. Tag in Folge an dem sich die Steigerung der Zuwachsraten im Vergleich zum Vortag verlangsamt hat. Die Zahlen steigen noch immer, aber die Pandemie beschleunigt sich in Deutschland nicht mehr. Nach 7 Tagen kann man da auch durchaus von einem Trend sprechen.

    Negativ dagegen, dass die Todeszahlen vermutlich konstant im dreistelligen Bereich bleiben werden.

    Dazu sind die beiden R-Werte erstmals seit langem wieder unter 1. Hoffen wirs mal, dass das eine erste Trendwende ist.

    Zitat von Hockei

    Am Freitag waren es noch über 19000 Neuinfektionen an einem Tag, heute knapp 16k, wobei die Zahlen am Wochenanfang immer etwas niedriger sind und vermutlich kummuliert mit Nachmeldungen in Richtung Mitte der Woche und vorallem Richtung Wochenende nochmals etwas höher sind, so zumindest zuletzt.

    Vielleicht tritt tatsächlich eine nachhaltigere Verlangsamung des derzeitigen Trends ein oder sogar noch mehr und es kommt nicht mehr zu einer Verdopplung, wie in den vorhergehenden Zeiträumen und die ersten Maßnahmen, die vor dem Lockdown light bei Überschreiten der 50 Inzidenz eingeführt wurden, greifen bereits.

    Allerdings ist die Inzidenz deutschlandweit im Durchschnitt m.W. deutlichst über 100 und eine Verlangsamung alleine oder wie die Zahlen eben gerade sind ist leider noch nicht ausreichend um eine Inzidenz von 50 aber besser noch deutlich nierdriger wieder zu unterschreiten, weil man sonst wieder schnell in einem negativen Trend ist. Ich vermute, der Weg dort hin, zu den angezielten/angestrebten Zahlen, hat noch etwas Länge. Und man hat ja zuletzt gesehen, in welchen kurzen Zeiträumen die Infektionszahlen sich wieder verdoppeln können. Da hält man es dann bei Lockerungen u.U. vielleicht nach Ende November vielleicht nicht mal bis zum Jahreswechsel durch, wenn die Zahlen nicht weit genug gedrückt werden.

    Sieht man übrigens ganz gut an Rottal-Inn und Berchtesgaden, denke ich, die ja schon früher im lokalen Lockdown waren. Der Peak scheint dort zwar überschritten, aber die Inzidenz hält sich nach wie vor (noch) stabil hoch.

    Völlig klar, dass das noch lange nicht ausreichend ist und wir noch ein ganzes Stück von sinkenden Zahlen entfernt ist. Es ist auch damit zu rechnen, dass wir diese Woche die 20.000 knacken. Hätten wir aber im Tempo der vorletzten Woche weitergemacht, wären wir Richtung 25K oder 30K gegangen, in Zahlenbereiche wie sie Frankreich hat. Trotzdem - man darf auch mal optimistisch sein und wenn der Lockdown jetzt Wirkung zeigt, dann können wir im besten Fall zu Beginn der nächsten Woche einen Stopp des Anstieges hinbekommen und danach ein langsames Umkehren der Zahlen. Schau'n mer mal.

    Zitat von Paul_Juergen

    das zeigt aber auch, dass die Bevölkerung wieder mal auch schon vor dem Lock Down auf die Gefahr reagiert hat, zusätzlich zu den da auch schon etwas angezogenen Zügeln. Auf grund des hohen Infektionsniveaus in fast der ganzen Fläche wird es aber nicht so einfach sein mit den Zahlen schnell runter zu gehen, so wie im Frühjahr. Schließlich sind die Maßnahmen auch nicht so streng und die Leute von den Bildern nicht ganz so eingeschüchtert wie damals. Auf der anderen Seite steht das bessere Wissen über das Virus und die bessere "Ausrüstung".

    Wenn sich dieser angedeutete Trend bis Anfang nächster Woche aber bestätigt, dann dürfen wir schon etwas fröhlicher und positiver Richtung Dezember und auch Weihnachten schauen und dann gespannt sein, was die 3 Könige dann alles so in Ihrem Gepack haben.

    Das mit den Skiurlauben sollten wir (ihr) aber zumindest schon noch überdenken, ebenso wie Silvesterfeiern und Karneval/Fasching/Fasnet u.ä.

    Maskenpflicht gab es ja gleich zu Anfangs nicht, erst etwas nachfolgend.

    Ein Bekannter von mir, mit einem Abschluß in Epidemiologie, ist eher der Meinung, da es sich nur um einen Lockdown light handelt, mit weiterhin geöffneten Kitas, Unis, Schulen usw. daß es höchstens eher nur zu einer Verlangsamung des Trends kommen und der Lockdown vermutlich länger dauern wird. Gut, er ist immer etwas pessimistisch eingestellt, was die Zahlen angeht, hatte aber bis jetzt relativ oft recht, auch wenn meistens mit etwas Verzögerung. Aber hoffen wir das Beste.

    Hockei

    die Befürchtugng, dass die Bevölkerung beim Lockdown light nur das "light" versteht besteht schon. Aber so wie die Zustimmungsraten bei den Umfragen zum Lock Down und den Maßnahmen sind, sehen die Leute eher schon auf das "Lock Down". Und wenn sich dann Erfolge abzeichnen und diese mit einem Lob dann auch präsentiert werden spornt das die Leute schon an, dem Corona zu zeigen dass Deutschalnd Lock Down kann - Ausnahmen wirds natürlich immer geben

    Bisher waren ja die söderschen Bayern Überbietungswettbewerb von Verboten ganz vorn dabei.

    Düsseldorf setzt jetzt einen drauf: Maskenzwang herrscht jetzt in der gesamten Stadt.:facepalm:

    Zitat von Paul_Juergen

    Hockei

    die Befürchtugng, dass die Bevölkerung beim Lockdown light nur das "light" versteht besteht schon. Aber so wie die Zustimmungsraten bei den Umfragen zum Lock Down und den Maßnahmen sind, sehen die Leute eher schon auf das "Lock Down". Und wenn sich dann Erfolge abzeichnen und diese mit einem Lob dann auch präsentiert werden spornt das die Leute schon an, dem Corona zu zeigen dass Deutschalnd Lock Down kann - Ausnahmen wirds natürlich immer geben

    Heute beim Einkaufen hatte ich den Eindruck, daß die Leute schon frühzeitig vorm Laden die Maske aufgesetzt haben und sich beim Abstand an der Kasse etwas mehr bemüht haben als sonst erfahren und gesehen. Du könntest recht haben, daß es bei den meisten tatsächlich angekommen ist, wobei ich jetzt aber nicht derjenige bin, der von einem Erlebnis, einem Ereignis grundsätzlich auf die Allgemeinheit schließt, hat mir aber heute trotzdem so gefallen beim Einkaufen.

    Zitat von Hockei

    Heute beim Einkaufen hatte ich den Eindruck, daß die Leute schon frühzeitig vorm Laden die Maske aufgesetzt haben und sich beim Abstand an der Kasse etwas mehr bemüht haben als sonst erfahren und gesehen. Du könntest recht haben, daß es bei den meisten tatsächlich angekommen ist, wobei ich jetzt aber nicht derjenige bin, der von einem Erlebnis, einem Ereignis grundsätzlich auf die Allgemeinheit schließt, hat mir aber heute trotzdem so gefallen beim Einkaufen.

    Beobachte ich schon seit dem die Medien von hohen Zahlen berichten. Davor war's teilweise zum Haare raufen. Bissl Angst machen muss man dem Deutschen wohl, sonst macht jeder was er will:(. Bin ja mal gespannt ob das bei den Schweden gelingt. Die sollen nicht ins Fitnesstudio und sollen auch nicht mit Bus und Bahn fahren etc.. Aber alles noch freiwillig. Könntest bei uns vergessen solche Aufrufe an die Vernunft.