Krieg in der Ukraine

  • Alternative?


    chris

    Ein Plan, Russland zum Verhandlungstisch zu bringen, der nicht Kapitulation Ukraine heißt.

    Auch die US Hilfe ist doch nur der erneute Rettungsring für die kaputten davor ohne Land in Sicht.

    Wir müssen die Frage diskutieren, wie wir diesen Krieg beenden können und was dafür notwendig ist.

  • Der Zypern Konflikt wurde gelöst(für immer eingefroren) indem Griechenland und die Türkei Nato Mitglied wurden. An der Demarkationslinie stehen bis heute Blauhelme aus anderen EU Ländern.

    Die Republik Nordzypern ist bis heute kein anerkannter Staat. Der Norden gehört völkerrechtlich zur Republik Zypern. Defacto hat man die türkische Besatzung akzeptiert. Aber eben nie anerkannt.

    Einmal editiert, zuletzt von UltimaIrratio (20. April 2024 um 21:48)

  • Der Zypern Konflikt wurde gelöst(für immer eingefroren) indem Griechenland und die Türkei Nato Mitglied wurden. An der Demarkationslinie stehen bis heute Blauhelme aus anderen EU Ländern.

    Die Republik Nordzypern ist bis heute kein anerkannter Stadt. Der Norden gehört völkerrechtlich zur Republik Zypern. Defacto hat man die türkische Besatzung akzeptiert. Aber eben nie anerkannt.

    Demnach müssten dann Ukraine und Russland NATO-Mitglieder werden um den Konflikt zu lösen :seestars:

  • Natürlich nicht. Dafür ist zu viel Porzellan zerschlagen wurden. Es braucht vor allem Sicherheitsgarantien für die Ukraine und ein paar Symbole für Putin.

    Der Westen muss jetzt weiter liefern und Stärke zeigen. Dann ist eine Zypern-ähnliche Lösung denkbar.

  • Aus dem t-online-Artikel geht auch das Abstimmungsverhalten hervor. Ich finde es überraschend klar und dann stellt sich mir die Frage, ob das Land oder nur die Partei der Republikaner gespalten ist. Zur Verdeutlichung:

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  • Ein Plan, Russland zum Verhandlungstisch zu bringen, der nicht Kapitulation Ukraine heißt.

    Auch die US Hilfe ist doch nur der erneute Rettungsring für die kaputten davor ohne Land in Sicht.

    Wir müssen die Frage diskutieren, wie wir diesen Krieg beenden können und was dafür notwendig ist.

    :rofl:

    Sorry für den Smiley. Aber diesen "Plan" sucht man schon seit dem 24.2.22!


    chris

  • Wenn sogar Trump eine verbale Kehrtwende vollzieht scheint da einiges mehr dahinter zu sein.

    Vielleicht darf für Dump die Ukraine nur nicht zu schnell verlieren, sonst kann er sich ja gar nicht mehr als großer Deal-Maker präsentieren?

    Trumps Egoismus hat Europa näher an den Abgrund gerückt
    Nach einem wilden Ritt aus innerparteilichen Machtkämpfen verabschiedet das US-Repräsentantenhaus dringend benötigte Ukraine-Hilfen. Bezeichnend, dass es von…
    www.n-tv.de
  • Selenskyis Statement zur Freigabe des großen Unterstützerpakets liest sich ziemlich demütig, sprich, froh dass es überhaupt geklappt hat. Will sich auch bestimmt niemanden vergrätzen, vorallem auch nicht beim bisherigen Hauptunterstützer, auch wenn Selenskyi, wie hier geschrieben wurde anscheinend zunehmend frustriert reagiert. Vielleicht hat die Entscheidung auch erst mal wieder zu einer gewissen Entspannung/Erleichterung bei ihm geführt.

    Man muss sich wohl auch bei dem Vorsitzenden des Repräsentantenhauses Mike Johnson bedanken, der seine Unterstützung für das Hilfspaket über die Interessen vieler republikanischer Abgeordneter gestellt hat und auch über die Sicherheit seinen derzeitigen Job behalten zu können. Mike Johnson hatte - um eine Mehrheit zu finden - den ursprünglichen Gesetzesentwurf aufgespalten und über alle Teile einzeln abstimmen lassen, obwohl ein paar ultrakonservative Republikaner hatten im Vorfeld damit gedroht, Johnson abzusetzen, falls er die Hilfen für Kiew zur Abstimmung bringe. Seinen Sinneswandel begründete er damit, auf der richtigen Seite der Geschichte stehen zu wollen.

    US-Repräsentantenhaus segnet Ukraine-Hilfen ab
    Für die Ukraine war das monatelange Hin und Her im US-Repräsentantenhaus um weitere Militärhilfe eine Zerreißprobe. Jetzt wurden die Mittel in erster Instanz…
    www.tagesschau.de
    Krieg gegen die Ukraine: Wolodymyr Selenskyj bedankt sich für "lebensrettende" US-Militärhilfe
    Die geplante US-Militärhilfe werde "Tausende Menschenleben retten", sagt der ukrainische Präsident. Auch Außenministerin Annalena Baerbock zeigt sich…
    www.zeit.de
  • :rofl:

    Sorry für den Smiley. Aber diesen "Plan" sucht man schon seit dem 24.2.22!


    chris

    Wenn die China, Israel, Transnistrien und Türkei Frage geklärt ist gibt es einen Plan für die Ukraine.

    So könnte der aussehen:

    • die Oblaste Odessa, Mykolaev und Cherson werden entmilitarisiert
    • die Ukraine wird rechts des Dnjeprs entmilitarisiert (also auch die russisch besetzten Gebiete)
    • Die Demarkationslinie Nord beginnt am Übergang des Dnjeprs von Belarus in die Ukraine und im Verlauf ist sie die Grenze zwischen Belarus, bzw. Russland und der Ukraine und endet an der derzeitigen Kampfline
    • Die Demarkationslinie Süd ist die aktuelle Kampflinie
    • Direkt an der Demarkationsline (Nord und Süd) werden auf östlicher Seite chinesische, israelische und türkische Soldaten stationiert. Auf westlicher Seite Nato Verbündete
    • Die russischen Soldaten ziehen sich aus den besetzten Gebieten (Krim ausgeklammert zurück)
    • Die Ukraine wird kein Teil der Nato- Es wird aber festgelegt das Nato Soldaten links des Dnjeprs (aber nicht in den Oblasten Odessa, Mykolaev und Cherson) dauerhaft stationiert werden
    • China darf seine Seidenstraße bauen. Die Ukraine wird elementarer Teil davon (Nordroute)
    • Die Gasleitungen nach Russland öffnen wieder
    • russische und belarussische Eishockeyspieler dürfen wieder zur WM (Spaß)
    • Erdogan wird nicht bestrafft von uns, wenn er eine Seidenstraße Süd aufbaut
    • Die Weltgemeinschaft erkennt Gaza als Teil Israels an, damit die ihren neuen Suezkanal bauen können
    • Allen Palästinensern in Gaza wird die Ausreise nach Westjordanland ermöglicht
    • Die USA akzeptiert den Frieden und zündet nicht wieder Konflikte neu an
    • Westjordanland wird als Republik Palästina von allen Nation anerkannt, Alle erkennen auch Israel an
    • Alle Vereinbarungen die Ukraine betreffend verlieren ihre Gültigkeit, sobald Russland erneut angreift und lösen einen militärischen Bündnisfall der Westländer aus

    4 Mal editiert, zuletzt von UltimaIrratio (21. April 2024 um 09:06)

  • von den 223 Republikaner haben auch 101 zugestimmt. Das Erpressungsgeschäft der Trumpianer hat diesmal nicht geholfen. Die hätten auch schon eine Lösung für die Grenze zu Mexiko haben können, ganz im Sinne der Trumpis. Aber sie wollen gar keine Lösung bis sie an der Macht sind. Mit solchen destruktiven Methoden fährst du ein Land an die Wand.

    Einmal editiert, zuletzt von ZweiPi (21. April 2024 um 12:58)

  • Und so sähe das bildlich aus:

    Entmilitarisierte Zone bedeutet nicht gar kein Militär. In Zypern gibt es in den Dörfern immer kleine Stützpunkte a 20 Soldaten.

    Die Ukraine darf natürlich auch eine Marine aufbauen. Dafür sollte die Nato direkt garantieren.

    Einmal editiert, zuletzt von UltimaIrratio (21. April 2024 um 10:27)

  • indem Griechenland und die Türkei Nato Mitglied wurden

    Falsch, ganz einfach falsch. Beide waren es bereits.

    Ein Plan, Russland zum Verhandlungstisch zu bringen, der nicht Kapitulation Ukraine heißt.

    Blankes wunschdenken. Meilenweit an der Realität vorbei.

    Realität ist die Mordlust des Kremlpersonals.

  • Falsch, ganz einfach falsch. Beide waren es bereits.

    Du bist sehr streng zu mir. Meine Kanzlerschaft ist schon zu lange her. Da habe ich einiges vergessen und komme manchmal etwas durcheinander...

    69-74 war Brandt Kanzler. Die Natomitgliedschaft der Griechen in der Zeit war defacto ausgesetzt, wegen einer faschistischen Regierung.

    Willy wäre anders als Zarenknecht und Lafodödel heute behaupten immer an der Seite der Ukraine. Er würde alle Waffen liefern, die er liefern kann. Parallel dazu würde er Waffenstillstandspläne verhandeln, wie von mir heute vorgeschlagen. Krieg war für ihn immer die UltimaIrratio.

  • Realität ist die Mordlust des Kremlpersonals.

    Parallel dazu würde er Waffenstillstandspläne verhandeln,

    UltimaIrratio leider ist es so, dass jo recht hat.

    Allerdings dauert die korrekte Antwort sehr viel länger und das will niemand lesen.

    Zu glauben, dass hinter den Kulissen nicht JEDER Politiker im Westen JEDE Gelegenheit nutzt mit Politikern im und um den Kreml zu kommunizieren ist schlicht naiv und in jedweder politischer Logik absolut abwegig.

    Stellt sich die Frage, von wem sowas erfunden (Troll Fabrik Petersburg) und weitergegeben wird (politisch nie in Verantwortung stehende Personen).


    Fakt ist, dass die Antidemokraten koste es was es wolle und Menschenleben sind sch... egal, möglichst viele Demokratien maximal schwächen wollen.

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