Krieg in der Ukraine

  • Dass der Mist verboten gehört wird kein vernünftiger mensch abstreiten. Und ja natürlich werfen die Ukrainer diese bomben auf ihr Land. Wovon du aber ganz sicher ausgehen kannst ist dass die Ukrainer das zeuchs nur über russische Stellungen abwerfen.

    Aber wie es schon olafsbr schreibt. Die Russen werfen das zeuchs gezielt über Zivilisten ab. Die beschießen gezielt sanitätswagen die eindeutig gekennzeichnet sind. Sie vergewaltigen Rauben, Plünderm und Morden. Sie verschleppen Kinder. Sie legen Krankenhäuser in Schutt und Asche. Sie feuern Raketen wahllos auf Städte ab. Sie scheißen sich um gar nichts. Moralische bedenken gibt es bei denen nicht. Hat es noch nie gegeben Ein Menschenleben zählt für die nichts. Das ist die Realität. Ob sie uns nun gefällt oder nicht.

    Mich wundert es eh das die Ukrainer sich zum Großteil an die Regeln der Menschlichkeit halten während der Gegner das alles mit Füßen tritt.

  • auch in Weissrussland sterben Minister

    https://www.t-online.de/nachrichten/au…n-gekommen.html

    was soll er machen, wenn die Garage keine Fenster hat.



    Noch was zur OMV Österreich und seine Russlandverbundenheit:

    Der österreichische Energiekonzern OMW wird diesen Winter weiterhin den Großteil seines Gases aus Russland beziehen, auch wenn das Unternehmen Ersatzverträge abgeschlossen hat, um seinen Importbedarf aus anderen Quellen vollständig zu decken. Dies erklärte der Geschäftsführer des Unternehmens, Alfred Stern, schreibt die Financial Times .

    OMV ist ein regionaler Energieriese mit einem bedeutenden Öl- und Chemiegeschäft, das im vergangenen Jahr einen Umsatz von 62 Milliarden Euro erwirtschaftete und rund 30 % des österreichischen Gasmarktes beliefert. Das Unternehmen, dessen größter Anteilseigner die österreichische Regierung ist, steht wegen seiner Abhängigkeit von russischer Energie scharf in der Kritik. Im vergangenen Winter zahlte die OMV mehr als eine Milliarde Euro pro Monat für russisches Gas an den Kreml.

    Dazu auch ein etwas älterer Bericht der FAZ:

    https://www.faz.net/aktuell/wirtsc…v-18821920.html

    2 Mal editiert, zuletzt von Citrone (9. Juli 2023 um 15:48) aus folgendem Grund: Ein Beitrag von Citrone mit diesem Beitrag zusammengefügt.

  • Auf Twitter kursieren die Gerüchte, dass die Türkei das Getreideabkommen durchsetzen will, auch wenn Russland nicht mehr mit macht (sprich Türkische Schiffe sollen die Handelsschiffe eskortieren).

    Es wird aber immer erwähnt, dass dies bisher nur unoffizielle Gerüchte sind.

    Wenn es wirklich so ist, dann bleibt Putin eigentlich nichts anderes übrig, als das Abkommen zu verlängern. Das könnte er zumindest noch irgendwie positiv Verkaufen. Trotzdem ist es ein Schlag ins Gesicht und nimmt ihm die Möglichkeit, auf die Rückkehr der Azov-Kämpfer zu reagieren…

  • Putin Spezi Erdogan versucht sich in letzter Zeit mehr denn je unverzichtbar zu machen und stößt dabei den Möchtegern-Zaren wieder mal vor den Kopf, wie auch die Tage mit seiner verkündeten Unterstützung der Ukraine für einen Nato-Beitritt und der Aussage, diese hätte den Nato-Beitritt 'zweifellos verdient'. Mir soll's recht sein, muß er nur noch aufhören in seiner Gegend rumzubomben, Kurdengebiete usw. und da auch mal versuchen den Dialog für Frieden zu finden und dass nicht nur für andere einfordern.

  • Auf Twitter kursieren die Gerüchte, dass die Türkei das Getreideabkommen durchsetzen will, auch wenn Russland nicht mehr mit macht (sprich Türkische Schiffe sollen die Handelsschiffe eskortieren).

    Es wird aber immer erwähnt, dass dies bisher nur unoffizielle Gerüchte sind...

    Wäre für mich zuerst ein Zeichen, dass es für RU auch aus Erdogans Sicht schlecht läuft. :pfeif:

  • Oder er will Druck machen:

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    Nachdem die Wahlen rum sind, kann er jetzt wieder mehr in Richtung Westen schielen, was bei seiner Stammwählerschaft vermutlich nicht so gut ankommt.

  • Auf Twitter kursieren die Gerüchte, dass die Türkei das Getreideabkommen durchsetzen will, auch wenn Russland nicht mehr mit macht (sprich Türkische Schiffe sollen die Handelsschiffe eskortieren).

    Es wird aber immer erwähnt, dass dies bisher nur unoffizielle Gerüchte sind.

    Wenn es wirklich so ist, dann bleibt Putin eigentlich nichts anderes übrig, als das Abkommen zu verlängern. Das könnte er zumindest noch irgendwie positiv Verkaufen. Trotzdem ist es ein Schlag ins Gesicht und nimmt ihm die Möglichkeit, auf die Rückkehr der Azov-Kämpfer zu reagieren…

    Erdogan agiert gerade sehr interessant in den letzten Tagen:

    - Erdogan spricht sich für einen NATO Beitritt der Ukraine aus

    - Erdogan erlaubt die Rückführung ukrainischer Kriegsgefangener gegen den Willen von RUS

    - Erdogan will das Getreideabkommen auch ohne RUS verlängern und will Kriegsschiffe dafür stellen

    - Erdogan will mit Biden über die Lieferung von F-16 beim kommenden NATO Gipfel sprechen

    Sieht für mich so aus, als ob Erdogan RUS für mittlerweile so geschwächt hält, dass er sich jetzt in die richtige Position bringt um sich seinen Anteil vom Kuchen zu sichern.

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    Hört sich seriös an.

  • Auf Twitter kursieren die Gerüchte, dass die Türkei das Getreideabkommen durchsetzen will, auch wenn Russland nicht mehr mit macht (sprich Türkische Schiffe sollen die Handelsschiffe eskortieren).

    Es wird aber immer erwähnt, dass dies bisher nur unoffizielle Gerüchte sind.

    Wenn es wirklich so ist, dann bleibt Putin eigentlich nichts anderes übrig, als das Abkommen zu verlängern. Das könnte er zumindest noch irgendwie positiv Verkaufen. Trotzdem ist es ein Schlag ins Gesicht und nimmt ihm die Möglichkeit, auf die Rückkehr der Azov-Kämpfer zu reagieren…

    Vielleicht merkt Erdogan langsam, dass der Wind sich dreht.

  • Vielleicht merkt Erdogan langsam, dass der Wind sich dreht.

    kann schon sein.

    Das dürfte auch die wirtschaftliche Lage in der Türkei - jetzt nach den Wahlen - wieder mehr in seinen Vordergrund rücken. MIT EU hat er sicher bessere Voraussetzungen als gegen die EU.

    Ein angezählter putin bedingt für Erdogan, dass er sich anderswo umschauen muss, da kann er einen Zwist mit EU und NATO nicht brauchen, das käme zu seinem innenpolitischen Selbstmord gleich, auf der Seite eines Verlierers zu stehen und gleichzeitig wirtschaftliche Probleme über den Kopf wachsen zu lassen. UND NATO und EU haben gezeigt, dass sie im Großen und Ganzen treu zu ihren Freunden und Bedrängten stehen. Das kann er von einem angeschlagenen putin erst recht nicht erhoffen.

    Zu dem ganzen "neuen" Auftreten Erdogans passen auch Meldungen über türkische 155 mm Haubitzen, die der Ukraine geliefert werden sollen und auch eine Drohnenproduktion zusammen mit der Ukraine.

    Und legt jetzt Erdogan über die Getreideexporte der Ukraine seine schützende Hand, ändert sich im Schwarzen Meer einiges an den Machtverhältnissen, vor allem auch wenn die Meldungen stimmen sollten, die der Türkei bisher eher eine etwas behindernde Haltung in der Vergangenheit auf diesem Gebiet unterstellen.

    Und dann die Frage:

    traut sich putin ernsthaft gegen von türkischen Kriegsschiffen begleitete Getreideschiffe was zu unternehmen?

    Und wenn ja??? ..................................

    Zumindest die ukrainischen Verladehäfen werden dann sehr viel Luftabwehr brauchen

  • traut sich putin ernsthaft gegen von türkischen Kriegsschiffen begleitete Getreideschiffe was zu unternehmen?

    Und wenn ja??? ..................................

    Dann könnte die Türkei wohl Beistand nach Artikel 5 einfordern.....ob sie es dann tun würden ist ne andere Sache. Klar muss man sich aber darüber sein, dass Artikel 5, sobald _gerechtfertigt_ angefordert, auch erfüllt werden muss. Alles andere würde Russland signalisieren, dass das Bündnis schwach ist und ihnen gegenüber bereit ist auf gegenseitigen Beistand zu verzichten. Das wäre das Ende der NATO und damit Russlands "Zurückhaltung" gegenüber NATO-Mitgliedern.

  • Dann könnte die Türkei wohl Beistand nach Artikel 5 einfordern.....ob sie es dann tun würden ist ne andere Sache. Klar muss man sich aber darüber sein, dass Artikel 5, sobald _gerechtfertigt_ angefordert, auch erfüllt werden muss. Alles andere würde Russland signalisieren, dass das Bündnis schwach ist und ihnen gegenüber bereit ist auf gegenseitigen Beistand zu verzichten. Das wäre das Ende der NATO und damit Russlands "Zurückhaltung" gegenüber NATO-Mitgliedern.

    Greift Artikel 5 nicht bei Angriff auf das Territorium?

    Wohl nicht bei Angriffen auf Schiffe außerhalb der Staatsgrenzen?

  • Greift Artikel 5 nicht bei Angriff auf das Territorium?

    Wohl nicht bei Angriffen auf Schiffe außerhalb der Staatsgrenzen?

    Nein - von Territorium ist weder in Artikel 5 des NATO-Vertrages die Rede, noch in Artikel 51 der UN, auf den sich der NATO-Artikel 5 bezieht. Angriff gegen ein NATO-Land ist das Stichwort.

    EDIT: der komplette Artikel 5 des NATO-Vertrages, übersetzt:

    Zitat

    Die Parteien vereinbaren, daß ein bewaffneter Angriff gegen eine oder mehrere von ihnen in Europa oder Nordamerika als ein Angriff gegen sie alle angesehen werden wird; sie vereinbaren daher, daß im Falle eines solchen bewaffneten Angriffs jede von ihnen in Ausübung des in Artikel 51 der Satzung der Vereinten Nationen anerkannten Rechts der individuellen oder kollektiven Selbstverteidigung der Partei oder den Parteien, die angegriffen werden, Beistand leistet, indem jede von ihnen unverzüglich für sich und im Zusammenwirken mit den anderen Parteien die Maßnahmen, einschließlich der Anwendung von Waffengewalt, trifft, die sie für erforderlich erachtet, um die Sicherheit des nordatlantischen Gebiets wiederherzustellen und zu erhalten.

    Vor jedem bewaffneten Angriff und allen daraufhin getroffenen Gegenmaßnahmen ist unverzüglich dem Sicherheitsrat Mitteilung zu machen. Die Maßnahmen sind einzustellen, sobald der Sicherheitsrat diejenigen Schritte unternommen hat, die notwendig sind, um den internationalen Frieden und die internationale Sicherheit wiederherzustellen und zu erhalten.

    https://www.nato.int/cps/en/natohq/…lectedLocale=de

  • Dann könnte die Türkei wohl Beistand nach Artikel 5 einfordern.....ob sie es dann tun würden ist ne andere Sache. Klar muss man sich aber darüber sein, dass Artikel 5, sobald _gerechtfertigt_ angefordert, auch erfüllt werden muss. Alles andere würde Russland signalisieren, dass das Bündnis schwach ist und ihnen gegenüber bereit ist auf gegenseitigen Beistand zu verzichten. Das wäre das Ende der NATO und damit Russlands "Zurückhaltung" gegenüber NATO-Mitgliedern.

    glaub ich nicht das Putin hier ein Wagnis eingeht.

    Denke da immer an die letzten Reden von Peter Scholl-Latour.

    "Die Türkei ist militärisch das einzige Land in Europa, welches sich noch eigenständig wehren kann".

    Ist etwas her aber das würde Putin eher nicht vorziehen.

    Greift Artikel 5 nicht bei Angriff auf das Territorium?

    Wohl nicht bei Angriffen auf Schiffe außerhalb der Staatsgrenzen?

    Bosporus zB. ist Territorium der Türkei und hat alle Rechte in Bezug auf Ein- und Ausfahrt.

    Was im schwarzen Meer passiert ist dann wohl eine andere Frage.

    Ansonsten hatte die Türkei auch schon einen russischen Kampfjet in Syrien abgeschossen.

    Da hatte man sich recht schnell geeinigt.