Krieg in der Ukraine

  • Orban verhängt in Ungarn den Notstand wegen des Kriegs in der Ukraine und macht damit Gebrauch von einem Gesetz das er erst vor Kurzem hat beschliessen lassen

    Und ganze 4 Tage vor Auslaufen des Notstandes wegen Corona. Hab das Gefühl der Krieg ist für ihn eher positiv als negativ. Würde sich vermutlich schlagartig ändern, wenn Russland in Ungarn einfällt - aber bis dahin kann man die Situation ja wunderbar nutzen...widerlich.

  • Und ganze 4 Tage vor Auslaufen des Notstandes wegen Corona. Hab das Gefühl der Krieg ist für ihn eher positiv als negativ. Würde sich vermutlich schlagartig ändern, wenn Russland in Ungarn einfällt - aber bis dahin kann man die Situation ja wunderbar nutzen...widerlich.

    Das ist eine skandalöse Entscheidung von Orban. Die ganze Welt leidet unter dem Krieg in der Ukraine, aber nur ein Land ruft den nationalen Notstand aus und das ist Ungarn. Einmal mehr wird damit das Parlament in Budapest ausgehebelt. Was für ein Zeichen an die ungarischen Bürger. Aber so ist das halt, wenn die Gesellschaft nicht Willens ist Verantwortung für die Demokratie zu übernehmen und sich statt dessen hinter einem vermeintlich starken Führer schart. Die politische Rechte in Ungarn ist stark und das hat unmittelbar damit zu tun, dass es nie eine geschichtliche Aufarbeitung gegeben hat. Eine Entnazifizierung (ja dieses Wort hat tatsächlich auch noch eine reale Bedeutung) hat dort nie stattgefunden, so wie sie in keinem formalst sozialistischen Land stattgefunden hat. Ungarn hat eine massive, faschistische Vergangenheit und dieses Gedankengut konnte dort relativ ungestört von einer Generation zur nächsten weiter gegeben werden. Die Leidtragenden sind Roma, Juden, Moslems, Schwarzafrikaner und Homosexuelle und das wird immer mehr zum Problem. Die Ironie des Ganzen ist, dass ausgerechnet Orban als ein Vertrauter Wladimir Putins gilt, der ja gerade die angebliche Entnazifizierung der Ukraine als Kriegsgrund angibt. Am Beispiel seines Umgangs mit Ungarn kann man unschwer erkennen, wie unsinnig dieser Grund ist und das es ihm nie auch nur eine Sekunde um die Bekämpfung des Nationalsozialismus ging, sondern das ihm das völlig gleichgültig ist. Das dient nur dazu seinen Eroberungsfeldzug vor seinem Volk zu rechtfertigen. Und hierzulande gibt es doch tatsächlich Menschen, die immer noch mit dieser dreisten Lüge argumentieren. Auch hier drinnen hatten wir das schon!

    Der Orban ist schon gut: da verlangt er doch ernsthaft von der EU, dass er einem Ölembargo nur dann zustimmen würde, wenn diese seinem Land eine Vollkaskoversicherung ausstellen würde. Das ist nicht nur dreist, sondern das ist die pure Verachtung für die Gemeinschaft, von der sein Land quasi lebt, bzw. nicht sein Land, sondern vielmehr er und seine Freunde.

    Was bedeutet das jetzt? Ich denke wir müssen uns darauf einstellen, dass sich Orban darauf vorbereitet Entscheidungen zu treffen, die gegen die Interessen der westlichen Staatengemeinschaft gerichtet sein werden. Er stellt dabei sicher, dass ihm sein eigenes Volk nicht in die Parade fahren kann.

    Wenn den Ungarn ihre Freiheit etwas wert ist und sie auch weiterhin Teil der EU bleiben wollen, dann muss sich jetzt in der Gesellschaft etwa tun, oder es wird zu spät sein.

  • Wenn den Ungarn ihre Freiheit etwas wert ist und sie auch weiterhin Teil der EU bleiben wollen, dann muss sich jetzt in der Gesellschaft etwa tun, oder es wird zu spät sein

    Die letzten Parlamentswahlen sind nicht mal 2 Monate her, da hätten die Ungarn es in der Hand gehabt - wenn denn nicht Orban faire Wahlen verhindert hätte...

    Die OSZE habe schon im Vorfeld auf die „Konzentration von Medien unter der Kontrolle der Regierungspartei Fidesz, auf intransparente Wahlkampffinanzierungen und das Zurechtbiegen von Wahlgesetzen“ hingewiesen. Entsprechend fühle sich eine Häfte Ungarns ausgegrenzt


    Und dann noch das hier: :puke:

    Parlamentswahl in Ungarn: Wladimir Putin gratuliert Viktor Orbán zum Sieg

    +++ 12.30 Uhr: Russlands Präsident Wladimir Putin hat dem ungarischen Regierungschef Viktor Orbán zum Sieg bei der Parlamentswahl gratuliert. Dabei habe sich Putin „zuversichtlich gezeigt, dass die künftige Entwicklung der bilateralen und partnerschaftlichen Beziehungen trotz der schwierigen internationalen Lage den Interessen der Völker Russlands und Ungarns entsprechen wird“, erklärte der Kreml am Montag.

  • Wie lange wird es dauern, bis Markus S. seinem Freund Orban folgt und im Freistaat den nationalen Notstand ausruft?!

    Ach ne, hat sich mittlerweile distanziert, aber in sowas bin ich nachtragend....

  • Laut ntv steht Sjewjerodonezk kurz vor dem Fall :(

    Ja, die Gegend ist kurz vor dem Fall. Es geht für die Verteidiger nur darum, den Absprung nicht zu verpassen, um sich nicht einkesseln zu lassen. Der Auftrag bestand darin den Angreifer möglichst viel Schaden zuzufügen, das ist ihnen gelungen. Viel wichtiger wird die Verteidigung von Kramatorsk sein.

  • Putin fährt jetzt die Strategie der kleinen Häppchen statt den Happen Ukraine auf einmal verschlingen zu wollen. Und damit kann er erfolgreich sein im Bestreben am Ende (irgendwann in der Zukunft) ein möglichst großes Stück von diesem Land zu besitzen.

  • Putin fährt jetzt die Strategie der kleinen Häppchen statt den Happen Ukraine auf einmal verschlingen zu wollen. Und damit kann er erfolgreich sein im Bestreben am Ende (irgendwann in der Zukunft) ein möglichst großes Stück von diesem Land zu besitzen.

    Nicht nur er hat eine Strategie…..

  • OlafSBR wie schätzt Du den möglichen Einsatz der T62 Panzer seitens der Russen ein? Einsatz weil bei den moderneren Panzern kein Nachschub mehr vorhanden ist? Wie ist Deine Einschätzung in Sachen Kampfkraft der T62?

  • Erst Großangriff, Norden, Osten, Süden. Dann Konzentration auf den Osten mit Komplettabzug im Norden und Halt im Süden. Jetzt ziehen sie im Osten die Kräfte auf einen Punkt zusammen. Die Offensive erlahmt auf lange Sicht gesehen. Sie darf nur nicht durchbrechen.

    Die Aufhebung der Altersgrenze bei der Einberufung, das die alten Panzer aus der Mottenkiste geholt werden.

    Es ist ein Tanz ob der Ukraine die Defensivkraft ausgeht oder Russland zu viel verliert.

  • OlafSBR wie schätzt Du den möglichen Einsatz der T62 Panzer seitens der Russen ein? Einsatz weil bei den moderneren Panzern kein Nachschub mehr vorhanden ist? Wie ist Deine Einschätzung in Sachen Kampfkraft der T62?

    Zitat

    ‼️In these photos and videos, Russian T-62 tanks that have already arrived in Ukraine or are on the way here rapidly.

    The technology is more than 50 years old, and it easily breaks with any anti-tank grenade launcher, not even talking about Javelin and NLAW.

    These are the next to last or last reserves of the Russian army. Fighting on this equipment is pure suicide. But Putin does not care about his own people, he only cares about the amount of land he can seize.

    Aus dem Telegram von Ukraine Now. Fotos kann ich nicht kopieren.

    Zitat

    Der T-62 kam bei verschiedenen kriegerischen Auseinandersetzungen zum Einsatz: Dem Jom-Kippur-Krieg, dem Libanonkrieg, dem Ersten Afghanistankrieg, dem Ersten Golfkrieg, dem Zweiten Golfkrieg, dem Ersten Tschetschenienkrieg, dem Irakkrieg, dem Kaukasuskrieg 2008 sowie bei Konflikten auf dem afrikanischen Kontinent. Dabei hat er sich nirgends besonders ausgezeichnet. Trotz starker Frontalpanzerung erwies sich der T-62 in den Gefechten als überaus verwundbar. Er geriet nach Treffern vielfach in Brand, was zum Totalverlust des Panzers führte.

    Quelle Wiki

  • OlafSBR wie schätzt Du den möglichen Einsatz der T62 Panzer seitens der Russen ein? Einsatz weil bei den moderneren Panzern kein Nachschub mehr vorhanden ist? Wie ist Deine Einschätzung in Sachen Kampfkraft der T62?

    Das ist ein Panzer der in den 60er Jahren bis in die 70er gebaut wurde. In Zeiten moderner Kriegsführung bieten der so gut wie keinen Schutz mehr gegen Anti- Panzer- Waffen. Der Grund, warum Russland jetzt diese Modelle einsetzt liegt, wie schon von dir vermutet daran, dass moderne Panzer nicht mehr zur Verfügung stehen. Ansonsten ist das natürlich immer noch eine Waffe von der man sich nicht treffen lassen sollte. Eine 115mm- Kanone ist kein Spaß, auch wenn sie 60 Jahre alt ist.

    In dem berühmten Sechs- Tage- Krieg, in dem Israel damals von Ägypten, Syrien und Jordanien überfallen wurde, wurde dieser Panzertyp vor allem auf ägyptischer Seite massenhaft eingesetzt. Die Angreifer waren z.T. 6:1 in der Überzahl gewesen, gegenüber den von Israel eingesetzten Modellen. Diese setzten damals noch in der Mehrzahl amerikanische Sherman- Panzer aus dem WW2 ein, die etwas modifiziert wurden und die schon seinerzeit gegen die Deutschen Tiger keine Chance hatten. Am Ende haben aber die israelischen Jagdbomber den Ausschlag gegeben und das obwohl auch deren Luftwaffe in klarer Unterzahl war.

    Der T62 taugt eigentlich nur zum massenhaften Einsatz auf freiem Feld, wenn man die Luftüberlegenheit hat. Hat man es aber mit befestigten Stellungen zu tun und einem für Panzer untauglichem Gelände (das können auch bauliche Maßnahmen sein), dann ist das ein fahrender Sarg.

  • BTW: Der neue Trick mit Asow ist: Es soll als Terrorvereinigung eingestuft werden. Dann hat man nämlich Terroristen gefangen genommen. Und die darf man verurteilen.

    das war doch klar, dass putin und consorten, das irgendwie hindeichseln.

    Das wird auch mit allen anderen Verhandlungen so sein, dass sie anschließend nach der eigenen Wahrnehmung der Dinge leben und alles so auslegen wie sie wollen und die anderen Verhandlungspartner vorführen

  • Mag sein, aber er schafft Tatsachen

    Er schafft vermeintliche Tatsachen. Es hängt alles davon ab, welche Waffensysteme den Ukrainern zur Verfügung gestellt werden. Konsens ist, dass Russland durch seinen Angriffskrieg keinerlei Gebietsgewinne machen darf und das bedeutet, dass min. der Stand vor dem 24. Februar wieder erreicht werden soll. Macht er nämlich Gebietsgewinne, dann hätte sich der Krieg für ihn gelohnt und er würde, wie du schon richtig sagst, scheibchenweise vorgehen. Zudem wäre die Ukraine von ihrer wirtschaftlichen Basis abgeschnitten.

    So viel ist klar. Bisher nicht öffentlich ist die Handlungsweise der westlichen Staaten, also wann was und wie viel geliefert wird. Klar ist aber, dass die Ukraine in der Lage wäre sich die verlorenen Gebiete zurückzuholen, also die vom

    Stand- 24.02. Bei den s.g. Separatistengebieten sähe es schon anders aus. Die sind nicht weniger ausgebaut wie auf der ukrainischen Seite.

    Stand jetzt gehen die Russen auf dem Zahnfleisch daher. Ein Beispiel: von den hoch gepriesenen Terminator Tanks, die Jagd auf die Panzerjäger machen sollten, sind genau noch 2 von 30 einsatzbereit. T90- Panzer haben sie noch ca. 20. Selbst ihre Hauptkampfwaffe, der T72 ist auf wenige Restbestände zusammengeschrumpft. Katastrophal sieht es auch mit Jet- und Hubschrauberpiloten aus. Dazu haben sie unzählige Schützenpanzer verloren, ebenso wie Artillerie. Die Bemühungen um die Einnahme von Popasna und Sjewjerdonezk haben ihnen einen enormen Blutzoll gekostet. 8 BTGs von 16 dort eingesetzten existieren nicht mehr, darunter mehrere Eliteverbände und der Rest ist stark zusammengeschrumpft. Von Isjum aus geht momentan ebenfalls keine Gefahr mehr aus. Auch hier haben sie 5 BTGs eingebüßt und dem Rest ist der Nachschub ausgegangen.

    Das nächste Ziel wäre dann Kramatorsk und diese Region ist ebenfalls extrem gut befestigt. Die können sie auch nicht umzingeln, sondern da müssen sie frontal ran.

    Der Abzug der ukrainischen Verbände aus der Oblast- Luhansk erfolgt übrigens geordnet und in aller Ruhe. Von panischer Flucht ist da nichts zu sehen. Die haben auch hohe Verluste hinnehmen müssen um ihren Verzögerungsauftrag auszuführen. Diese Leute hätte ich nicht gerne als Gegner.

    Wer jetzt sehr stark aufpassen muss ist die Schwarzmeerflotte. Es sind jetzt auch britische, kanadische und amerikanische Anti- Schiffsraketen am Start und die haben eine viel höhere Reichweite als die Neptunraketen.

  • OlafSBR

    kann ich alles nachvollziehen.

    Ich finde aber, dass dies aber einen wichtigen Punkt ausblendet: die russen, also putin, werden nach meiner Ansicht nichts freiwillig preisgeben. Außerdem setzen die auf Abnutzung des Gegners und dadurch auf eine Veränderung des Gleichgewichts zu ihren Gunsten und russifizieren die besetzten Gebieten gnadenlos und ohne Rücksicht auf die Bevölkerung.

    Die Ukraine wird jeden Meter ihres Landes einzeln den russen abringen müssen, und das wird nicht einfach, denn entgegen dem Vorgehen der russen muss die Ukraine dabei extreme Rücksicht auf die Bevölkerung nehmen.

    Dazu setzt russland auf die Zeit und dass die Ukraine-Unterstützungsallianz immer mehr Risse bekommt. Orban ist da durchaus ein schönes Beispiel. Dann Erdogan mit seinen Sonderwünschen und Extrakurs. Dazu das Schlingern der Deutschen, besonders Scholz/Lambrecht, die mittlerweile politisch mehr mit sich selbst beschäftigt sind als mit der Unkraineunterstützung. Das ist bei weitem alles keine so geschlossene Front wie sie immer erscheint bzw erscheinen soll, da kochen viele auf dem Herd Ukraine ihre eigenen Töpfchen. Dazu die von russland sicher erhoffte und auch provozierte Flüchtlingskrise Richtung Europa. Im Herbst könnte sich dann auch noch Corona wieder massiv melden und wenn mann dann noch ein bisschen mit de Gashahn spielt ........ Europäer und vor allem auch Deutsche, denen es an ihren gewohnten Komfort und den Geldbeutel geht, sind nicht unbedingt die Bevölkerung die Politiker gerne haben und hätten. Auch die Wirtschaft schaut lieber auf die eigenen Zahlen, als darauf was die Politiker gerne hätten. Und die Geldspeicher der Unterstützerstaaten sind jetzt nicht gerade gefüllt, auch hier drohen Einschnitte auf längere Sicht. Und wenn die Zinsen noch etwas ansteigen werden auch die Staatsschulden wieder spürbar. Desweiteren drückt die Abhängigkeit von Rohstoffen fast jeglicher Art und auch die gewaltigen Lieferketten dienen jetzt nicht gerade der Stabilität.

    Alles das sind Probleme, die putin für sich ausblenden kann. Er muss nur darauf achten, dass sein Apparat weiter funktioniert und seine Vasallen bei der Stange bleiben und im Gegensatz zum Westen ist für ihn die Bevölkerung kein grosser Faktor - solange sein Apparat funktioniert. Außerdem kann putin schmutzig spielen, der Westen muss sich an seine Regeln halten - putin definiert seine Regeln nach Lage und Erfordernissen.

    Vielleicht mag mein Blick auf die Dinge und meine Schlüsse daraus zu pessimistisch sein. Vielleicht fehlen mir nur die Daten und Infos für eine etwas weniger pessimistische Sicht. Aber selbst wenn ich den Pessimismus ausblende, kommt immer noch kein Optimismus auf. Vielleicht kommt es auch nur daher, weil putin in etwa so vorgeht, wie ich es an seiner Stelle derzeit machen würde.