Krieg in der Ukraine

  • Ich weiß zwar nicht, was ein sogenannter Reichsbürger damit zu tun hat...

    Vielmehr geht es doch um etwas ganz anderes. Polen weiß genau, das Deutschland dafür nicht zahlen wird. Es geht doch darum, dadurch eher in anderen Bereichen auf mehr Entgegenkommen seitens Deutschlands zu erwarten.

    Absolut richtig. Es geht darum den Focus von eigenen, rechtsstaatlichen Verfehlungen abzulenken. Jetzt darf man aber die PiS nicht gleichsetzen mit Polen.

    Aber die Frage lautete ja, warum in den neuen Bundesländern in großen Teilen eine andere Sicht auf Putin herrscht, als in den anderen, ehemaligen Ländern des Warschauer Paktes. Ich denke, das hat mit der speziellen, erlebten Situation der Umstände um die Wiedervereinigung zu tun. Hier gab es eine enorme Menge an Biografiebrüchen und man hatte jederzeit den Vergleich mit Westdeutschland. Da hat sich eine Art- Minderwertigkeitskomplex eingestellt (Deutsche zweiter Klasse) und „der Westen“ als Ganzes wurde schnell als Schuldiger eingesetzt. Der Westen = Amerikaner, Russland wird als das Gegenstück identifiziert und somit muss gut sein, oder zumindest nicht schlechter, was dem entgegensteht. Dazu kommt, dass wenn Menschen ihr Vertrauen verloren haben, sie wesentlich einfacher zu manipulieren sind, vor allem wenn jemand weiß, wie und wo er den Hebel ansetzen muss. Der russische FSB weiß genau was er da tut und nicht umsonst war und ist Deutschland das herausragende Ziel russischer Manipulationsversuche.

    Hier gehts also nicht um rationale Dinge, sondern um emotionale. Rational gesehen hat sich Ostdeutschland nämlich überragend gut entwickelt, auch und gerade im Vergleich zu den anderen ehemaligen Ostblock- Staaten. Die Wahrnehmung ist aber eine andere, aufgrund des Vergleiches mit dem Westteil.

    Das ist eine schwierige Sache und natürlich wurden auch Fehler in diesem Prozess gemacht. Wir werden mir Sicherheit auch noch mindestens eine Generation brauchen, um auch die emotionale Gleichheit (nicht die regionale Unterschiedlichkeit) wieder herzustellen. Aber das war es wert und wird es auch weiterhin sein.

    Das war jetzt nur die Kurzfassung, denn über dieses Thema könnte man ganze Bände verfassen.

  • Absolut richtig. Es geht darum den Focus von eigenen, rechtsstaatlichen Verfehlungen abzulenken. Jetzt darf man aber die PiS nicht gleichsetzen mit Polen.

    Aber die Frage lautete ja, warum in den neuen Bundesländern in großen Teilen eine andere Sicht auf Putin herrscht, als in den anderen, ehemaligen Ländern des Warschauer Paktes. Ich denke, das hat mit der speziellen, erlebten Situation der Umstände um die Wiedervereinigung zu tun. Hier gab es eine enorme Menge an Biografiebrüchen und man hatte jederzeit den Vergleich mit Westdeutschland. Da hat sich eine Art- Minderwertigkeitskomplex eingestellt (Deutsche zweiter Klasse) und „der Westen“ als Ganzes wurde schnell als Schuldiger eingesetzt. Der Westen = Amerikaner, Russland wird als das Gegenstück identifiziert und somit muss gut sein, oder zumindest nicht schlechter, was dem entgegensteht. Dazu kommt, dass wenn Menschen ihr Vertrauen verloren haben, sie wesentlich einfacher zu manipulieren sind, vor allem wenn jemand weiß, wie und wo er den Hebel ansetzen muss. Der russische FSB weiß genau was er da tut und nicht umsonst war und ist Deutschland das herausragende Ziel russischer Manipulationsversuche.

    Hier gehts also nicht um rationale Dinge, sondern um emotionale. Rational gesehen hat sich Ostdeutschland nämlich überragend gut entwickelt, auch und gerade im Vergleich zu den anderen ehemaligen Ostblock- Staaten. Die Wahrnehmung ist aber eine andere, aufgrund des Vergleiches mit dem Westteil.

    Das ist eine schwierige Sache und natürlich wurden auch Fehler in diesem Prozess gemacht. Wir werden mir Sicherheit auch noch mindestens eine Generation brauchen, um auch die emotionale Gleichheit (nicht die regionale Unterschiedlichkeit) wieder herzustellen. Aber das war es wert und wird es auch weiterhin sein.

    Das war jetzt nur die Kurzfassung, denn über dieses Thema könnte man ganze Bände verfassen.

    U. a. das meinte ich. Denn die Tendenzen zu mehr Etaismus sind ja (nicht nur) in Polen vorhanden, was aber konträr zu EU-Recht einhergeht.

    Dein letzter Satz... Das ist und war es wert!! Und ist mit kein Gold der Welt aufzuwiegen. Wir werden das schaffen.

  • Offtopic
    Ja ja die bundeswehr. Wie Hies es immer so hübsch. Die bundeswehr ist dazu da 5 tage lang den feind aufzuhalten bis die richtigen soldaten kommen.
    Als wier m it unsere M1090 pegnitz den üblichen lecksicherungslehrgang absolvierten. Sagte der ausbilder,ein Leutnat zur see, zu unseren Oberstaabsbootsmann, ungefähr 25 dientsjahre mehr auf den buckel.: Wir simmulieren jetzt den einschlag eines russischen seezielflugkörpers auf ihren schiff. Leiten sie dementsprechende maßnahmen ein. Er ganz trocken "Alle überlebenden mann von bord". Der LzS war kurz vorm explodieren von wegen was dass soll dass sei ja kein spaß hier. Darauf hin unser alter seebär. Herr Leutnat sollte jemals ein russsicher seeflugzielflugkörper auf unseren schiff einschlagen ist davon auszugehen dass es nichts zu sichern und abdichten gibt da wir nur 54 m lang und 9 meter breit sind. Wir sind schlichtweg nicht mehr da Herr Leutnat. Ich bitte also gehorsamst um ein realistisches szenario Herr Leutnat. Und nein ein russischer torpedo hat das gleiche zur ergebnis folge.
    Versuch da mal ruhig zu bleiben und nicht loszulachen

    Zur Amerika Diskussion. Ja natürlich wissen wir alle, zumindestens die die in geschichte aufgepasst haben dass der ami genug dreck am stecken hat. Es gab und gibt so einiges was man denen ankreiden kann und auch muss. Allein das Henry Kissinger den friedensnobelpreis für seine verbrechen bekommen hat ist ein skandal. Die Illegale bombardierung kambodschas. Der 11 september 1973 in chile als der demokratischgewählte präsident aliende durch pinochet und unterstützt durch den CIa weggeputscht wurde.
    Die installation des Schas von persien als herrscher des irans samt dem entsorgendes des demokratischgewählten premierministers Mossadegh. Als dieser Schah dann vetreiben wurde und dazu fällt mir immer der satz von volker pispers ein; wie verzweifelt muss ein volk seine wenn sie mit hilfe einens fanatischen religionsführer einen schah vertreiben? Dass wäre ungefähr so als wenn die deutschen Gerhard Schröder mit hilfe des vatikans vertrieben hätten.
    Dass man dann den Nachbar Saddam Hussein aufrüstete um die religiösen eiferer zu bekämpfen ...geschenkt. By the way hatte das indirekt die invasions kuweits zur folge
    Und natürlich das beste beispiel dafür wen man etwas nicht zu ende führt und die daraus folgenden konsequenzen die zum 11 september 2001 geführt haben. Afgahnistan. Als man den russen mit milliarden von doller vertreib und dann nicht bereit war 10 millionen in die bildung und aufbau des landes nach dem krieg zu investieren.
    und warum Obama auch den friedensnobelpreis bekoome hat erschliest sich mir heute noch nicht so ganz.
    Genauso viel mist haben aber eben auch die russen veranstaltet.

    Es geht um dass hier und jetzt und in diesen fall die ukraine

    UND HIER HAT PUTIN UND NIEMAND SONST einen illegalen angriffskrieg vom zaun gebrochen weil er weder die wirtschaftliche noch politische und schon gar nicht territotale unabhängikeit ertragen konnte. OBWOHL seine vorgänger dies der urkaine zugesichert haben. Und da die ukraine unabhängig war wäre es die frei entscheidung der ukriane gewesen wenn diese in die EU oder gar NATO gegangen wären. Und nein nirgendwo steht geschrieben das Irgendwer VERSPROCHEN HABE DIE NATO NICHT IN DEN OSTEN ZU ERWEITERN. Schongar nicht schriftliches.
    Dass ist eine lüge seitens putins.
    https://www.swr.de/wissen/1000-an…eitern-100.html
    https://correctiv.org/faktencheck/hi…-und-was-nicht/
    https://de.wikipedia.org/wiki/NATO-Osterweiterung
    https://www.tagesschau.de/faktenfinder/n…europa-101.html
    Ich nenne immer die beispiele Estland Lettland und Litauen. Wen die nicht geahnt hätten und auch die erfahrung gemacht haben das den russen nicht zu trauen ist und nur eine mitgliedschaft in der EU und der NATO sie vor dem zufriff des russischen bären schütz gäbe es diese länder als unabhängige staaten gar nicht mehr. Versucht haben es die russen ja und sind damals zum glück gescheitert.

    Dass sind die geschichtlichen tatsachen und nicht irgendwelche behauptungen eines völlig durchgeknallten zwerge mit hauptwohnsitz Kreml.
    Dabei hätte es der mörder putin eventuell viel einfacher haben können. Ein bisschen FSB dort ein bisschen GRU da und nicht zu vergessen FAPSI , FSO und SWR da und er hätte sich die ukraine vielleicht unblutig unter dem deckmäntelchen demokratischer wahlen einverleiben können. Denn über kurz oder lang wäre die ukraine an der allgegenwärtigen koruption gescheitert. Und dass sollte dem westen klar sein. Gelingt es nicht die korruption endgültig aus dem ukrainischen leben zu vetreiben hat dieses land keine chance.
    Und die mähr von wegen das amerika mit hilfe des CIA die maidanaufstände ausgelöst hat sind schlichtweg gelogen.
    https://www.nzz.ch/international/…tion-ld.1290571

    alles was dann folgte genoss sicherlich die untertützung des westens. UND zwar des gesamten westens. Aber eben deswegen weil putin und niemand sonst mit seinem verhalten dafür gesorgt hat.
    Ganz sicher gab es keine amerikanischen scharfschützen beim Maidan. Eher geht das ganze in richtung FSB und Berkut. Die studie eines Ivan Katachanovski wird als völlig abwegig beschrieben. Aber sicherlich war dort ebenso einiges nicht koscher.
    https://de.wikipedia.org/wiki/Euromaidan
    Nochmals das nationalistische verhalten in teile der ukraischen bevölkerung ist auch eine direkte folge der behandlung der ukrainer durch die russen. Und dass schon seit den 30er jahren.


  • Dann bleibe aber auch geschichtlich korrekt. Nicht die USA hat den gewählten Premier entsorgt sondern die Engländer, da Mossadegh die Öl-Company verstaatlicht hat und dadurch denen den sprudelnden Geldhahn zugedreht hat. Daraufhin haben die Engländer die demokratisch gewählte Regierung von innen destabilisiert.

  • Dann bleibe aber auch geschichtlich korrekt. Nicht die USA hat den gewählten Premier entsorgt sondern die Engländer, da Mossadegh die Öl-Company verstaatlicht hat und dadurch denen den sprudelnden Geldhahn zugedreht hat. Daraufhin haben die Engländer die demokratisch gewählte Regierung von innen destabilisiert.

    richtig aber ohne mit der unterstützung des CIa hätten sie es nicht gekonnt. Sprich es war eine gemeinsame operation
    https://de.wikipedia.org/wiki/Operation_Ajax

  • OT @hanson@18

    An deiner Phillipika ist mehr falsch als richtig, vor allem was die Reihenfolge betrifft. Das chilenische Militär, z.B., hat sich bei den Amis die Erlaubnis zum Putsch geholt.

    Da die Amis kein weiteres Kuba afterwärts haben wollten geruhten sie ihr Einverständnis zu geben.

    Andere Zeiten. In Nicaragua, gut 10 Jahre später war das nicht mehr möglich. Dort ist jetzt die Familiendiktatur Ortega dran, wie vormals die Somozas. That's politic.

  • OT @hanson@18

    An deiner Phillipika ist mehr falsch als richtig, vor allem was die Reihenfolge betrifft. Das chilenische Militär, z.B., hat sich bei den Amis die Erlaubnis zum Putsch geholt.

    Da die Amis kein weiteres Kuba afterwärts haben wollten geruhten sie ihr Einverständnis zu geben.

    Andere Zeiten. In Nicaragua, gut 10 Jahre später war das nicht mehr möglich. Dort ist jetzt die Familiendiktatur Ortega dran, wie vormals die Somozas. That's politic.

    Es geht hier doch nicht um die völlig korrekte zeitfolge oder ob da noch andere mitgespielt haben. Mit geht es nur darum dass dumpfer antiamerikanismus genaus so schwachsinnig ist wie hurra alles ist super amerkanismus. Mann solte es diffdernzierter sehen. Etwas hinterfragen sich kundig machen aber nicht nur alles nachplappern. Mir ist dieses land inzwischen zutiefst zuwieder. Aber deswegen weil es sich seit 2001 in die völlig falsche richtung entiwckelt hat und selbst Obama nicht das gehalten hat was er versprochen hat. vielleicht bekommen sie ja wieder die kurve.
    Nur hat das mit der ukraine relativ wenig zu tun. hier musst du geradezu froh sein dass die amis das tun zu was europa lange nicht in der lage sein konnte oder wollte weil man angst hatte es sich mit dem handelspartner russland zu verscherzen.

  • Es geht hier doch nicht um die völlig korrekte zeitfolge oder ob da noch andere mitgespielt haben. Mit geht es nur darum dass dumpfer antiamerikanismus genaus so schwachsinnig ist wie hurra alles ist super amerkanismus. Mann solte es diffdernzierter sehen. Etwas hinterfragen sich kundig machen aber nicht nur alles nachplappern. Mir ist dieses land inzwischen zutiefst zuwieder. Aber deswegen weil es sich seit 2001 in die völlig falsche richtung entiwckelt hat und selbst Obama nicht das gehalten hat was er versprochen hat. vielleicht bekommen sie ja wieder die kurve.
    Nur hat das mit der ukraine relativ wenig zu tun. hier musst du geradezu froh sein dass die amis das tun zu was europa lange nicht in der lage sein konnte oder wollte weil man angst hatte es sich mit dem handelspartner russland zu verscherzen.

    Ich habe Deinen Grundgedanken grob verstanden und kann das teilweise auch nachvollziehen..

    Nur widersprichst Du Dich teilweise (wie oben) und zusätzlich wirfst Du alles in einen Topf und rührst um. Was soll daran dann differenziert sein, wie Du verlangst?

    Das macht es dann schwierig Deine eigentliche Intention klar zu deuten.

  • Ob die USA Öl aus Indien kauft weiß ich nicht genau aber die seriösen Quellen schreiben eher was von Europa zumindest bis vor einer gewissen Zeit. Ganz oben steht aber China.

    Es gibt zumindest ein Teil in den USA, der das auch nicht sonderlich prickelnd findet, war zuletzt dort vermehrt in den Medien. Wurde mit Importquoten aus Venezuela usw. verglichen und war schon recht ordentlich. Aber die EU-Staaten und andere kaufen auch, insofern wird das diesbezüglich auch munter so weiter gehen, auch wenn ab und an Kritik aufflammt und ein gänzlicher Verzicht gefordert wird.

    https://www.nytimes.com/2023/06/29/bus…mports-ban.html


    weiß nicht ob es lesbar ist, habe dort noch einen Account mit regelm. Zugriff auf Artikel.


    https://www.nytimes.com/2023/06/29/bus…mports-ban.html

  • erfindungsreich sind sie schon die Ukrainer

    https://www.t-online.de/nachrichten/uk…lem-loesen.html


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    Ob die USA Öl aus Indien kauft weiß ich nicht genau aber die seriösen Quellen schreiben eher was von Europa zumindest bis vor einer gewissen Zeit. Ganz oben steht aber China.

    Auch Österreich weiß schon, warum sie immer in Sachen Ukraine so vehement auf ihre Neutralität verweisen

    https://www.tagesschau.de/ausland/europa…s-wien-100.html

    Einmal editiert, zuletzt von Paul_Juergen (15. August 2023 um 17:30) aus folgendem Grund: Ein Beitrag von Paul_Juergen mit diesem Beitrag zusammengefügt.

  • Zumindest kauft Indien eine Menge Öl von den Russen ein, Ende des letzten Jahres doppelt so viel , wie noch Ende 2021.

    Mittlerweile ist Indien nach USA und China der drittgrößte Erdölimporteur. Ob das alles von den Russen kommt und ob und an wen die das evtl. exportieren.. :schulterzuck:

  • Indien muss mit Bezug auf Russland halt auch besonders vorsichtig sein. Deren gesamtes Militär ist mit russischem Gerät ausgestattet und da sind sie dann halt abhängig bzgl. Ersatzteile usw.

    Ähnliches gilt für Israel, die haben die Russen und ihren Verbündeten Assad quasi im Hinterhof sitzen, weshalb sie sehr zurückhaltend mit der militärischen Unterstützung der Ukraine sind.

    Und über die Abhängigkeiten von Öl und Gas brauchen wir als Deutsche ja gar nicht groß reden. Aber nicht jeder ist halt in der Lage höhere Preise zu bezahlen wie wir und kauft daher weiter direkt oder indirekt bei den Russen.

    Unterm Strich führt es aber dennoch dazu, dass Russland sein Öl verramschen muss und die Einnahmen einbrechen.

    https://www.businessinsider.de/wirtschaft/int…gas-im-mai-ein/

    Im Falle von Indien rechnen sie sogar in Rupien und nicht in Dollar ab. Problem: mit den Rupien können die Russen wenig anfangen.

    https://www.capital.de/wirtschaft-pol…t-33543060.html