Machtkampf: Die ESBG-Clubs drohen dem DEB

    Also; So lange unterschiedliche Voraussetzungen (finanzieller Art) innerhalb der Vereine da sind, wird es auch immer wieder "Pleiten" geben.
    So lange solche finanzkräftige Leute, wie sich Herr B aus L darstellt im Eishockey auftreten, werden schon tot gesagte Vereine wieder mitreden wollen im ach so "großen" Geschäft "EISHOCKEY".

    Fakt ist nun mal, dass früher (in den 70er und 80er Jahren) wohl die Voraussetzungen für Eishockeyvereine generell besser waren. Nicht umsonst haben sich z.B. gut 50 Vereine aus Bayern, welche Oberliga und höher gespielt haben auf nur noch gut 20 reduziert. Man hat also irgendwann begonnen, seinen Verein bzw. wohl auch das Ansehen einzelner Personen (Vorstände, Geschäftsführer usw.) mit Geld zu erkaufen. Dies ist so lange gut gegangen, bis man nun merkt, dass es doch noch Leute gibt, die hier nicht mehr mitmachen wollen und auch können. Letztendlich geht es um den Sport Eishockey und nicht nur um das Geld bzw. finanziell erkauftes Ansehen.

    Nun ist man durch die Vielzahl an Verbänden, Liegengruppierungen (Gesellschaften) in eine Lage gerutscht, wo eigentlich alle versuchen sollten, dieses Ungleichgewicht wieder in Richtung Sport zu bewegen. Leider geht das nicht so einfach, da z.B. DEL, ESBG, DEB und natürlich auch dessen Vereine ganz unterschiedliche Gedanken und Hintergründe bezüglich ihres eigenen Vereins- (Geschäfts-)lebens haben.

    Ich bin der Meinung, dass es kurzfristig (also morgen) nur eine Lösung geben kann:
    1.) Alles bleibt momentan so wie es ist, also DEL spielt wie gewohnt und ohne Abstieg
    2.) ESBG einigt sich mit Ihren Vereinen auf eine Sonderregelung für max. 3 Förderliezenzen (von Fremdvereinen) bzw. 5 Förderlizenzen (vom eigenen Verein min. 6 Jahre Vereinszugehörigkeit). Gespielt wird in einer 14er Liga
    3.) DEB verkleinert die 4 Oberligen auf 3 Oberligen (Nord-Ost, West und Süd) und teilt diese nach örtlichen Gesichtspunkten in 14er Ligen ein.

    Im Anschluss wird im Zusammenschluss aus DEB, DEL, und ESBG eine reine Vermarktungsgesellschaft gegründet, deren Aufgabe es ist das deutsche Eishockey im Gesamten für diese Ligen zu vermarkten. Die Vereine müssen hierfür vorgegebene Werbeplätze zur Verfügung stellen. Die eingenommenen Beträge werden in einem gemeinsamen Verteilerschlüssel jeweils vor Beginn der nächsten Saison an die jeweiligen Vereine ausbezahlt. Somit wäre für alle Vereine (ob finanziell besser oder schlechter aufgestellt) schon mal eine Grundlage geschaffen. Übrigens gibt es hier einige Firmen, welche sich mit Marketing und Vermarktung professionell auseinander setzen und durch eine Abschlussbeteiligung hier sicher einiges zusammen kommen könnte.
    Jeder Verein hat dann immer noch die Möglichkeit durch eigene Sponsoren, Geldgeber, Gönner, ihr eigenes Kapital aufzubauen, Stadien zu unterhalten, zu sanieren, Nachwuchsausbildung zu fördern usw.

    Erst wenn also einigermaßen gleiche Vorraussetzungen geschaffen werden, kann auch darüber nachgedacht werden, ob es für den ein oder anderen Verein langfristig Sinn macht in eine höhere Spielklasse zu wechseln.

    In diesem Zusammenhang sei noch erwähnt, dass man langfristig auch dafür Sorge tragen sollte, dass die Nachwuchsausbildung durch eine finanzielle Entschädigung aller an dieser Ausbildung beteiligten Vereine was bringen muß. Es gibt zwar auch Ausnahmen, aber in der Regel bilden eher kleinere Vereine in der Grundausbildung (Bambini bis Knaben) wesentlich mehr Nachwuchsspieler aus als finanzstarke Vereine, welche die Risiken wegen Misserfolg bei der Ausbildung eher scheuen. Derzeit ein kleiner Betrag in den Reindl-Pool und schon hat man einen Spieler den man sich ausgesucht hat, was übrigens derzeit von den DEL Vereinen nicht gemacht werden braucht, auch wenn die einen Betrag für den deutschen Nachwuchs an den DEB zahlen, da ansonsten gar keine Nachwuchs-Nationalmannschaften antreten könnten.

    Also kurzfristig wird es aus meiner Sicht wohl sinnvoll sein, dass man sich auf ein "Zukunftsprojekt" einigt, welches als vorrangiges Ziel zunächst mal einen gewissen Finanzausgleich schafft, da ansonten in keiner der in diesem Trade angespochenen Lösungen funktionieren kann.

    Zitat von eishockey_Liebhaber

    mich würde mal interessieren, wo steht, dass man den Auf/Abstieg zur Buli2 abschaffen will ? Bis jetzt hat es nur geheißen, dass man die Buli2 auf 16 bis 20 Mannschaften in den nächsten Jahren aufstocken will


    Wortwörtlich steht das nirgends, aber man muss ja bloss eins und eins zusammen zählen. Es gibt Probleme mit dem Status der GmbH's und ihren Stammvereinen, darum will der DEB die ESBG ja abschaffen. Wenn nun eine eigenständige DEL II kommt, werden hier nur reine Spielbetriebs-GmbH's spielen können, ohne Stammvereine. Wie soll man da aufsteigen können? Außerdem hat Beck in dem Interview ganz klar gesagt, daß man als DEL II die bestehende Matrix der DEL übernehmen kann. Wenn ein eventueller Abstieg in eine DEL II Planungssicherheit bieten soll, dann kann man auch da mit Sicherheit nicht direkt wieder absteigen, wäre ja Blödsinn.

    vielleicht geht es Ralph Bader bei seiner Anti-Föli Haltung eher darum das (wenn Tölz OL spielt) er günstige Spieler aus Tölz anlocken kann, vorallem da mit Kammerer ein Ex-Tölzer Trainer ist. Allerdings würden die Derbys sicher dazu betragen den Garmischer Schuldenberg abzubauen bevors zu spät ist :pfeif:

    Zitat von Bierschinken

    Wortwörtlich steht das nirgends, aber man muss ja bloss eins und eins zusammen zählen. Es gibt Probleme mit dem Status der GmbH's und ihren Stammvereinen, darum will der DEB die ESBG ja abschaffen. Wenn nun eine eigenständige DEL II kommt, werden hier nur reine Spielbetriebs-GmbH's spielen können, ohne Stammvereine. Wie soll man da aufsteigen können? Außerdem hat Beck in dem Interview ganz klar gesagt, daß man als DEL II die bestehende Matrix der DEL übernehmen kann. Wenn ein eventueller Abstieg in eine DEL II Planungssicherheit bieten soll, dann kann man auch da mit Sicherheit nicht direkt wieder absteigen, wäre ja Blödsinn.

    Naja, das mit "eins und eins" zusammenzählen ist immer so eine Sache. Es gibt leider so viele einsen... ;) Aber ich muss dir recht geben, das ist schon eine realistische Alternative, besonders, wenn es mit dem DEB richtig kracht. Blöd nur, dass wohl niemand von den Strippenziehern jemals alles erzählen wird, was er so ausheckt. :(

    Aber so von wegen Vermutung: Was hat eigentlich der DEB davon, wenn sich die oberen Profiligen annähern? ich glaube, es wäre eher von Nachteil und der schon geringe Einfluss schwindet immer mehr. Vor wenigen Jahren (2008?) gab es ja schon einen Versuch (inkl. Relegation) zwischen DEL und ESBG, der kurz vor der Unterschrift stand. Plötzlich wurde er torpediert (und das nicht von der DEL!) und *zack* war es das dann... 2011 gab es dann markige Worte seitens des DEB und das Ergebnis ist bekannt. Wieder nix. Später in 2011 wurde vom DEB versprochen, dass man beide Parteien einlädt. Und das Ergebnis... *ähm* Soll ich das echt noch sagen... OK: Nix! Welch Überraschung! :D

    ich finde allerdings, dass der DEB sich mit der angedachten Auflösung der ESBG und der Verteilung auf die Oberligen (was für ein Gedränge in der Süd, spielt man dann mit 18 oder 19 Mannschaften?) in eine langfristig strategisch günstige Position begibt. Einfach noch einen Passus rein, dass es der Zustimmung des DEB bedarf, bevor man in die DEL wechselt, 5 - 10 Jahre auf stur schalten (ist ja garantiert nicht im Koop-Vertrag geregelt) und die DEL wird so langsam ausgehungert bis man plötzlich eine erste Liga unterhalb des DEB aus dem Hut zaubert und das den verbliebenen DEL-Clubs anbietet.

    OK, wüste Spekulation, gebe ich zu. :D Aber eins muss man bedenken: Die DEL braucht eine starke zweite Liga, damit genug potenter Nachschub vorhanden ist. Der wird zweifelsohne und bewiesenermaßen benötigt. Die ganze Bundesliga ist ja schon seit Jahren eine Farmliga, in der sich Clubs entwickeln oder gesunden können. Und wenn wieder ein Platz in der DEL frei wird, *schwupps* kann man sich den Geeignetesten aussuchen. Das wird mit der "Oberligaverteilung" natürlich zumindest erschwert. ich denke, dass viele Clubs ihren Etat erstmal runterfahren (was jetzt nicht das schlechteste ist), nur wird dann der wirtschaftliche Abstand zur DEL immer größer. Jeder Club muss sich ja eine Sponsorenlandschaft aufbauen und bei der Oberligaversion wird der Abstand zur DEL bestimmt größer. Sprich: Die Differenz ist evtl. gar nicht mehr zu überbrücken.

    Nur: Gibt es eigentlich noch mehr Quellen für diese angedachte Auflösung als nur das Beck-interview? Ich würde ja am liebsten morgen mal nach Hamburg rüberdüsen und Mäuschen spielen... ;)

    Das Problem dabei ist aber der Punkt dass es mehr Mannschaften gibt die 2 Liga spielen könnten, sich das leisten könnten, als eben Platz in der Liga ist.
    Das Ergebnis heisst dann Stillstand, keine Weiterentwicklung mehr. Damit lässt man ambitionierte Vereine in der OL verhungern. Was meinst was die dann da machen?
    Wie könnte ein Verein nach vorne schauen, wie könnte ein Verein OHNE Aufstiegsmöglichkeit auf Unterstützung aus der Politik hoffen? Die braucht es nämlich wenn es um Hallen geht. Ich halte diejenigen die das andenken für die Totengräber jeder Entwicklung. Ob eine Aufstockung und aufblähen einer Liga etwas bringen wird?
    Ob Vereine die dann ohne Perspektive und Konsequenz am Tabellenende hängen irgendwie um die Runden kommen, hauptsache 2. Liga?
    Das Thema kennen wir ja von der DEL.
    Vielleicht bin ich da anders, aber ganz ehrlich. Ohne jede Konsequenz, ohne Sinn, ohne irgendein Ziel in einer Liga? Danke, aber irgenwie hätte ich schon gern ein klein wenig Emotionen dabei. Den WICHTIGEN Eventzuschauer wird man damit nicht in die Halle locken können, aber vielleicht haben ja die Mangager die geniale Idee schon im Kopf.

    Ich bin gespannt wer denn das Rennen macht, Du hast es ja schon schön aufgezählt. Was man nebenbei noch oft vergisst, gerade diese Vereine die so an der Genze hängen sind für den Nachwuchs oft genug extrem wichtig. Es wird spannend sein zu beobachten wie sich das entwickelt wenn der sportliche Anreiz total wegfällt.

    Zitat von str172

    vielleicht geht es Ralph Bader bei seiner Anti-Föli Haltung eher darum das (wenn Tölz OL spielt) er günstige Spieler aus Tölz anlocken kann, vorallem da mit Kammerer ein Ex-Tölzer Trainer ist. Allerdings würden die Derbys sicher dazu betragen den Garmischer Schuldenberg abzubauen bevors zu spät ist :pfeif:


    Vielleicht sieht es der Bader ganz anders, denn wie man seinen Schuldenberg abbauen kann hat doch Tölz erst vor kurzen vorgemacht. Das einzige Problem wo der Bader hat ist das kein DEL Verein in der Nähe ist der ihm 3-5 Spieler bezahlt und Sie dann ausleiht.

    Und da der Hr. Kammerer ja noch auf ein bischen wohlwollen der Tölzer Herren angewiesen ist, sein Fillius genießt ja deren Ausbildungsvorteile, wird er sicher nicht gerade scharf darauf sein sich einen zusätzlichen Krisenherd zu schaffen zumal ja noch viele Reichersbeurer wissen wo sein Haus wohnt.

    Vielleicht geht es auch nur mal darum das es unverschämt ist, in ein Spiel einsteigen zu wollen deren Spielregeln im Vorfeld bekannt waren und während man ins Spiel einsteigen will (ohne Geld) zugleich zum eigenen Vorteil verlangt das die Spielregeln geändert werden.

    Wenn man eine Föliregelung ändern will kein Prob, dann aber für alle Gleichberechtig zur übernächsten Saison!

    "Vielleicht ist der Bader zwar ein "Bergaff" wie man ihn in Tölz liebevoll zu nennen pflegt, aber vielleicht doch ned so a großer Aff wie man ihn in Tölz jetzt gern sehen möcht.


    Das hat nichts mit schönen Derbys zu tun das hat mit dem ganzem Konstrukt ESBG zu tun, und das will ein, Beck, Settele, Fritzmeier zum eigen Vorteil untergraben.

    Es macht nur Sinn wenn alle in die gleiche Richtung wollen.

    Ich drück dem Deutschen Eishockey die Daumen das ein Hr. Beck sich doch etwas mehr für Oberbayern (Unterhaching) angagiert als für die Niederbayern.


    Das Deutsche Eishockey hat wirklich wesentlich größere Baustellen zu bewältigen als die Föliregelung die ja sowieso meistens nur jene Auserwählte in Anspruch nehmen dürfen , deren Väter ihr Eishockey-Gen bereits bei Zeugung übertragen und in die Beziehungswiege gelegt haben.

    Aktuell auch beim Tölzer Kader wieder erkennbar, wer hat Vertrag und wer nicht? :pfeif:

    Wie groß sollen die Schulden vom SCR denn sein? RB hat letztens gesagt, dass man alle langfristigen Verbindlichkeiten abgebaut habe...

    Zitat von str172

    vielleicht geht es Ralph Bader bei seiner Anti-Föli Haltung eher darum das (wenn Tölz OL spielt) er günstige Spieler aus Tölz anlocken kann, vorallem da mit Kammerer ein Ex-Tölzer Trainer ist. Allerdings würden die Derbys sicher dazu betragen den Garmischer Schuldenberg abzubauen bevors zu spät ist :pfeif:


    @ Gently: Du willst doch so einen blödsinnigen Kommentar nicht auch noch mit einer Antwort würdigen, oder?

    Zitat von aha

    Das Deutsche Eishockey hat wirklich wesentlich größere Baustellen zu bewältigen als die Föliregelung die ja sowieso meistens nur jene Auserwählte in Anspruch nehmen dürfen , deren Väter ihr Eishockey-Gen bereits bei Zeugung übertragen und in die Beziehungswiege gelegt haben.

    Behaupten immer die Eltern, deren Söhne entweder zu schlecht oder zu undizpliniert sind. Langfristig setzt sich Qualität durch. Voraussetzung hierfür ist ein vernünftiges Scouting, eine funktionierende DNL und eine vernünftige Förderlizenzregelung.

    Zitat von chris (evr)

    Danke EHL :) Dann bin ich mal gespannt was morgen Abend rauskommt.... Sturm im Wasserglas oder ein verherrender Tornado....

    chris

    guten Tag

    was man so hört, entsteht da zwischen dem Landshuter und dem Kaufberer eine richtige Männerfreundschaft ;) der Kaufbeurer lässt kein gutes Haar an seinem "neuen Freund"

    bleibt also weiter spannend

    gruß aus LA

    Wieso? Setzt er sich mit den Aussagen von Beck kritisch auseinander oder geht das auf die persönliche Schiene? :S

    Zitat von bcco1

    Wieso? Setzt er sich mit den Aussagen von Beck kritisch auseinander oder geht das auf die persönliche Schiene? :S

    guten Tag

    lt. meiner Info gabs "heftige" Ausdrücke ;)

    aber anscheinend gib es bei allen Modellen enorme rechtliche PRobleme

    gruß aus LA

    Zitat von eishockey_Liebhaber


    aber anscheinend gib es bei allen Modellen enorme rechtliche PRobleme

    gruß aus LA


    Ist halt wie immer alles net so einfach, wie sich das manch einer vorstellt !

    Interessant wäre zu wissen, wie der Rest des DEB-Präsidiums das sieht?
    Z.b. der Erich Kühnhackl , ja auch Landshuter !

    guten Tag

    kurz und knapp: Im Endeffekt soll es weitgehend harmlos gewesen bis auf die harsche kritik an Reiner Beck

    und entscheidend wird das Treffen am 18.07. Von ESBG und DEB
    und man höre und staune, der DEB in Person von Harnos hat sein Kommen zugesagt und dann geht´s - wie war das Wort ;) - "Eingemachte"

    gruß aus LA