weitere Krisenherde in Europa und der Welt

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    Zitat von chisse

    Und sowas hilft halt auch nicht weiter ...

    https://www.welt.de/politik/deutsc…ialflow_twitter


    Sowas hilft doch bestimmt viel mehr:


    Eine Konferenz, wo u.a. ganz offen die Vertreibung der Palästinenser aus dem Gazastreifen und dem Westjordanland gefordert wird.


    Und das waren keine "kleinen Spinner", da waren u.a. 12 Minister der aktuellen Regierung sowie 15 weitere aktuelle Mitglieder des Parlaments (Knesset) dabei, auch von Netanyahus Partei Likud.


    Tausende bei „Konferenz des Sieges“ in Israel: Rechter Minister Ben-Gvir fordert Rückkehr jüdischer Siedler nach Gaza
    An der siedlerfreundlichen Konferenz in Jerusalem nahmen Tausende Menschen teil, darunter auch Mitglieder der israelischen Regierung. Berichten zufolge…
    www.tagesspiegel.de
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    Zitat von Marty

    Schon heftig wie Kriegsverbrechen und Taten nahe am Völkermord (wenn nicht sogar schon eines Völkermordes) auf der einen Seite wegdiskutiert werden und auf der anderen Seite alles als Terror bezeichnet wird obwohl man diesem Volk gar kein Land zugesteht und es daher auch keine Armee haben kann und es keinen "normalen" Krieg geben kann. Fällt genauso im Ukrainekrieg auf wo auf der einen Seite alles Kriegsverbrechen sind und es auf der anderen Seite über vergleichbare Taten geschwiegen wird oder sie nur einen Nebensatz wert ist. es eben auf beiden Seiten Kriegsverbrechen sind und damit auch auf beiden Seiten eigentlich geächtet.

    Und Bone02943 , das hat auch nichts mit Täter-/Opferumkehr zu tun. Es ist auf beiden Seiten nicht richtig und die aktuellen Taten Isreals erreichen auch nur zum geringen Bruchteil die Täter.

    Würden die palästinenser den staat israel anerkennen hätten sie ihren eigenen staat.
    Würden sie nicht terror gegen zivilisten ausüben hätte israel keinerlei grund gehabt diesen krieg zu führen. Ganz im gegenteil der schwarze peter läge dann allein bei den israelis
    Würden die anderen arabischen staaten und dabei sei vor allem der iran und Syrien erwähnt den staat israel und das exitenzrecht der juden akzeptierten gäbe es da schon längst frieden.
    Keiner streitet hier ab das israel eklatante fehler im umgang mit den palästinsern gemacht haben. Die siedlungspolitik im westjordanland ist ein grundübel.
    Und natürlich töten sie zivilisten im gazastreifen. was nicht zu akzeptieren ist aber eben aufgrund der taktik der HAMAS auch leider nicht zu verhindern ist

    Aber und das ist das entscheidende.Die HAMAS hat diesen krieg bewusst und auf anweisung Teherans vom zaungebrauchen und nicht etwa damit das sie posten der armee angriffen haben sondern bewusst und in einer grausamkeit die man nicht beschreiben kann zivilisten MASSAKRIERT HABEN. Das letztemal das leichen zur schau gestellt wurden war im irak zu zeiten des IS aber dass sind und waren tiere.
    Die HAMAS hat sichspätestens am 7 OKTOBER auf die gleiche stufe gestellt. Und mit tieren kann man nicht verhandeln. Mann hat auch ab einen gewissen punkt mit Adolf nicht mehr verhandelt. Wenn die hams die möglichkeit gehabt hätte sämtliche juden in israel am 7 oktober zu töten hätten sie es getan. Das garantiere ich dir.
    So leid es mir tut HAMAS und HISBOLLAH sind vereine mit denen du nicht verhandeln kannst da sie nur eine sprache verstehen. Und beiden gruppierungen gehen die Palästinenser gelinde gesagt am ARSCH vorbei

    Und jedesmal wenn israel soweit war den Palästinseren zugetsändnisse zu machen weil sie auch de rest der welt dazu gezwungen hat antwortet die von iran gesteurte hamas und auch die hisbolla mit terror gegen unschuldige.

    Natürlich weis auch hier jeder was die momentante regierung in israel betreibt. aber nichts aber auchrein gar nichts rechtfertigt das was die Hams am 7 oktober verbrochen hat.
    Wenn die palästinser, und dass ist der großteil frei entscheiden könnte gäbe es imgazzastreifen keine HAMAS. Oder wurde hier vergessen wie die Hams imgazastreifen an die macht kam?

    Kampf um Gaza im Juni 2007 – Wikipedia
    de.wikipedia.org

    jede wahl die ab da imGazastreifen veranstaltet wurde war ein witz. versuch du mal freih zu wählen wenn nebendiur einen mit der aK47 steht. Natürlich hat sie nun bei ihrem volk wieder die opferrolle eingenommen und schon werden sie auch im westjordanland die Mehrheit bekommen. Das hat aber auch mir der völlig korrupten PLO zu tun die es nicht schafft im westjordanland Das umzusetzen was sie versprochen hat.
    Wenn dass geschieht gasrantiere ich dir das die israelis dass nicht zulassen werden. Du kannst vieleicht den gazastreifen einigermaßen kontrollieren. Und der 7 oktober hat gezeigt was passiert wenn man eben nicht aufpasst. Aber das ist im westjordanland völlig unmöglich da zu groß.

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    Zitat von Sendlinger

    Also wenn schon, dann hat diese Geschichte 1933 angefangen.Denn ohne deutsche Nazis würden die Juden jetzt noch in ihren europäischen Heimatländern leben und bräuchten kein "Ausweichland" welches ihnen zugewiesen wurde.

    Nein, eindeutig vorher, denn die zionistische Bewegung strebte schon um die Jahrhundertwende eine Heimkehr an. Noch eine Zusammenstellung der Geschehnisse :

    DIE PALÄSTINAFRAGE EIN KURZER HISTORISCHER ÜBERBLICK. Palestine question - Historical backgrounder (German) - CEIRPP, DPR study - DPR publication - Question of Palestine
    Im Auftrag und unter Anleitung des  Ausschusses für die Ausübung der unveräußerlichen Rechte des palästinensischen Volkes   DIE PALÄSTINAFRAGE EIN KURZER…
    www.un.org
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    Ok, es war also ursprünglich jüdisch, dann persisch, arabisch und nun teils teils.

    Wie lange müssen die Juden "durchhalten", damit es als "es war mit Ausnahme von... jüdisch" geschrieben wird?

    Also ehrlich, allein der Name der Kommission strotzt nur so vor Objektivität.

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    Zitat von kell

    Also ehrlich, allein der Name der Kommission strotzt nur so vor Objektivität.

    warum? Weil das verbotene Wort Palästina vorkommt? Das ist nun mal der Name des Landes welches von dem Großteil der UN anerkannt ist.

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    Zitat von Hanson18

    Mann sollte sich vieleicht auch mal die frage stellen wieso die gesamte arabische welt die palästinenser nicht in ihren land haben möchten. Vieleicht waren die Beispiel Jordanien und Libanon doch etwas zu abschreckend.
    Ich stelle mal folgende beheauptung auf. Wenn sich Die palästinenser bei der staatsgründung israels neutral verhalten hätten wenn sie sich nicht zum spielball der arabischen nachbarstaaten gemacht hätten, und wen sie bewusst das friedliche zusammenleben mit den juden und dem staat israel gesucht hätten dann hätten sie jetzt ein zufriedens gutes leben mit allem was so dazugehört.


    Vielleicht liegt es auch daran, dass man keine Deportation der Palästinenser durch Israel unterstützen will?

    Außerdem würde es die Annexionspläne der Besetzten Gebiete durch Israel vorantreiben.


    Zitat von Hanson18

    Ich stelle mal folgende beheauptung auf. Wenn sich Die palästinenser bei der staatsgründung israels neutral verhalten hätten wenn sie sich nicht zum spielball der arabischen nachbarstaaten gemacht hätten, und wen sie bewusst das friedliche zusammenleben mit den juden und dem staat israel gesucht hätten dann hätten sie jetzt ein zufriedens gutes leben mit allem was so dazugehört.


    Wie friedlich und neutral war denn Israel zu den Palästinensern?


    Z.B. fing man unmittelbar nach der Besetzung im Sechstagekrieg damit an Siedlungen an wichtigen Orten in den Besetzten Gebieten zu erbauen um Tatsachen zu schaffen und die so die Besatzung zu sichern.

    Das ist natürlich sehr neutral, und verstößt auch gegen die Genfer Konvetionen und die Haager Landkriegsordnung.

    Es geht dabei eindeutig um eine Israelisierung der Besetzten Gebiete, was ja bis heute entsprechend weiter vorangertrieben wurde, und eine Zwei-Staaten-Lösung kaum bis gar nicht mehr möglich macht.


    Dabei geht es den Juden um "Eretz Israel", also das aktuelle Israel plus die Besetzten Gebieten, und ist damit quasi das jüdische Gegenstück zu "from the river to the sea".


    Und wie offen und präsent dieses Thema in Israel immer noch ist kann man daran sehen, welche ultra-rechten Politiker in höchsten Regierungsämter sitzen, und dass eben solche Konferenzen stattfinden inkl. Beteiligung entsprechend hochrangiger Politiker:


    Tausende bei „Konferenz des Sieges“ in Israel: Rechter Minister Ben-Gvir fordert Rückkehr jüdischer Siedler nach Gaza
    An der siedlerfreundlichen Konferenz in Jerusalem nahmen Tausende Menschen teil, darunter auch Mitglieder der israelischen Regierung. Berichten zufolge…
    www.tagesspiegel.de
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    Zitat von papabravo

    Nein, eindeutig vorher, denn die zionistische Bewegung strebte schon um die Jahrhundertwende eine Heimkehr an. Noch eine Zusammenstellung der Geschehnisse :

    https://www.un.org/unispal/document/auto-insert-193552/

    Denke kell meint dass der Artikel von einem UN-Komitee beauftragt wurde dessen Zusammensetzung sagen wir mal etwas "Schlagseite" hat.

    Committee on the Exercise of the Inalienable Rights of the Palestinian People - Wikipedia
    en.m.wikipedia.org

    Ich habe den Artikel kurz überflogen und auf Anhieb nichts gefunden was grob falsch wäre, etwas "gefärbt" scheint er mir aber schon zu sein.

    Es wird zum Beispiel ausführlich auf die jüdische Zuwanderung zur Zeit des britischen Mandats eingegangen, aber nicht erwähnt dass es zum selben Zeitraum auch eine beachtliche Zuwanderung von Arabern gab.

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    Zitat von micta

    Denke kell meint dass der Artikel von einem UN-Komitee beauftragt wurde dessen Zusammensetzung sagen wir mal etwas "Schlagseite" hat.

    https://en.m.wikipedia.org/wiki/Committee…estinian_People

    Ich habe den Artikel kurz überflogen und auf Anhieb nichts gefunden was grob falsch wäre, etwas "gefärbt" scheint er mir aber schon zu sein.

    Es ist fraglich ob es wirklich ganz "ungefärbte" Artikel und Untersuchungen gibt? Ich denke nein. Das ist wie mit dem objektiven Journalismus, den gibt es auch nicht. Weil wir und besonders auch Journalisten sind ja denkende, politische Menschen sind. Grundüberzeugungen und Einstellungen werden sich auch dann wiederfinden, wenn derjenige objektiv schreiben möchte.

    In den Naturwissenschaften ein bekanntes Problem, daß derjenige der einen Versuch durchführt bzw. etwas beobachtet, immer auch in irgendeine Weise auf das was er beobachtet einwirkt. ( Eine Diskussion dieses Problems gehört da zum wissenschaftlichen arbeiten.

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    Das was du schreibst ist die folge von dem was davor passierte. Es ist wie die diskussion was war Zuerst da die henne oder das Ei? Nochmal wer hat den ersten schuß abgegeben als der staat israel gegründet wurde? Wer hjat öfters einen krieg vonzaungebrochen?
    Beschäftige dich mal asuführlich mit der geschichte der PLO und was in Jordanien und Libanon passierte als dort die PLO sowas wie gastrecht genoss.
    Wass war das erste was getan wurde als sich israel komplett aus dengazastreifen zurückzug?
    Mann hatte nichts besseres zu tun als die zurückgelassene infrastruktur zu zerstörten. und umgehend fing die hamas an mit raketenangriffen auf israel aus den gazastreifen anzugreifen.
    Was hat den die PLO zustande gebracht als sie die möglichkeit hatte das elend der Palästinenser zu ändern?Sie hat versagt. Es gab wenig was koruppter war wie die autonomiebehörde der palästinenser. Erst das hatte das erstarkender Hamas zur folge . Sie wendeten dazu einen ganz einfaschen trick an. wir spielen die wohltäter. wir machenarmenspeisungenund macheneinen auf bildung. die bildungspolitik der Hamas kennen wir allerdings auch.

    Und ja ich weis auch dass es immer wieder israelische politiker gab und giebt die dort immer wieder provozierten wie zb mit dembesuch des tempelberges durch Ariel Sharon der die 2 intifada zur folge hatte.
    Hier hat man es versäumt den israelis klar zumachen das sie nun eine rote linie überschreiten und es hätte dementsprechende samktionengegen israel geben müssen. Gab es aber nicht.
    Warum zb hat deutschland nie gesagt horcht zu liebe israelis. wir versteheneuch aber das was ihr machtgeht so nicht.wennihr euchnicht zügelt gibt es keine deutchen u boote die mehr oder weniger ja sogar vondeutschland bezahlt wurden. Jeder kennt die antwort. aus einer historischensdchuld heraus.

    Aber gut
    Nehmen wir mal an die israelis sagen jetzt ok wider besseren wissens ziehen wir uns zurück. Was glaubst was als erstes passiert? Die Hamas wird wieder ihre strukturen aufbauen und der ganze mist geht wieder von vorne los.
    Fakt ist das es nur dann einen frieden gibt wenn alle beteiligten an diesen konflikt endlich zur vernunft kommen. Die einen müssen das existenzrecht israels und der juden anerkennen und die anderen müssen anerkennen das auch die Palästinenser ein recht auf IHREN staat haben der auch überlebensfähig sein muss. Aber dass ist spätestesn dann eine illusion wenn der iran seine atombombe hat und die möglichkeit hat auch diese gegen Israel anzuwenden. Wenn sie dass tun kannst du davona usgehen das es den iran nicht mehr geben wird . Genauso wie es israel nicht mehr geben wird. Aber dann gibst es auch keine palästinenser mehr. In diesen konflikt kann momnetan keiner gewinnen. Nur verlieren. Nur verlieren die Palästinenser mehr wie wie die Israelis.

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    Es wird immer beängstigender...

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    Wer was macht/gemacht hat ist doch völlig wumpe. Genau das selbe was ich schon zu dem ganzen Ukrainekrieg gesagt hab. Es geht einfach nur darum ne vernünftige Lösung zu finden.

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    Zitat von chisse

    Wer was macht/gemacht hat ist doch völlig wumpe. Genau das selbe was ich schon zu dem ganzen Ukrainekrieg gesagt hab. Es geht einfach nur darum ne vernünftige Lösung zu finden.

    So lange die gewünschte Lösung dort heißt: "Israel muss weg" wird es keine Lösung geben, auch mit dem Iran nicht.

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    Zitat von JJ68

    Sehr cleverer Ansatz, was wären denn deine Alternativen?

    Typische Antwort mit Aufforderung selbst eine Lösung zu präsentieren. :rolleyes: Jedesmal das Gleiche...

    Na was wäre wohl eine Alternative zum derzeitigen Ist-Zustand? Wenn man schon feststellt das es mit Apartheid-Politik und Besatzung nicht geht sollte man das unterlassen :/

    Gleiche Rechte für alle Bewohner des Gesamtgebietes, Aufhebung der unterschiedlich behandelten Territorien, eine Aufarbeitung des bisher begangenen Unrechts und eine Ein Staaten Lösung für beide Bevölkerungsgruppen, eine Zwei Staaten Lösung mit einem Israel in der jetzigen Verfassung ist zum scheitern verurteilt.

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    Zitat von postmortem

    Typische Antwort mit Aufforderung selbst eine Lösung zu präsentieren. :rolleyes: Jedesmal das Gleiche...

    Na was wäre wohl eine Alternative zum derzeitigen Ist-Zustand? Wenn man schon feststellt das es mit Apartheid-Politik und Besatzung nicht geht sollte man das unterlassen :/

    Gleiche Rechte für alle Bewohner des Gesamtgebietes, Aufhebung der unterschiedlich behandelten Territorien, eine Aufarbeitung des bisher begangenen Unrechts und eine Ein Staaten Lösung für beide Bevölkerungsgruppen, eine Zwei Staaten Lösung mit einem Israel in der jetzigen Verfassung ist zum scheitern verurteilt.

    Ja und das ist auch vollkommen normal und legitim, von jemandem Alternativen zu verlangen, wenn einem etwas nicht passt.

    Das verlangt nämlich, dass man sich ernsthaft Gedanken gemacht, woher Probleme kommen und wie man sie lösen kann.

    Ohne sind solche Forderungen mit Verlaub nur "Scheisshausparolen und Stammtisch Sprüche" im Stil der AfD.

    Was deinen Vorschlag angeht, ja in der Theorie toll, aber komplett nutzlos, da er sämtliche dort vorherrschende Realität ausblendet und ignoriert.