weitere Krisenherde in Europa und der Welt

Zitat von Herminator!

Wie hoch ist denn der Prozentsatz der Israelis, die das „Abschlachten“ und Verhungern/Verdursten lassen der wehrlosen Menschen im Gaza-Streifevon einder deutschen Journalisten gefilmt, die letzte n unterstützen? Wie viele billigen die humanitäre Katastrophe?

Gab vor(Edit)gestern bei Lanz dazu ein paar SEHR deutliche Interviews und Filmszenen einer größeren Dokumentation von einer deutschen Journalistin die in der letzten Woche aus dem Grenzgebiet berichtete und u.a. einige Israelis, die extra dorthin gereist waren, interviewt hat. Auch ihre Aussagen ihrer Eindrücke der ganzen Reise im Studio waren da sehr deutlich.

Zitat von kell

Und es droht die nächste Eskalation. Aber bestimmt ist dann auch Israel schuld

https://www.n-tv.de/politik/USA-An…le24864502.html

In Bezug auf den aktuellen Krieg im Gazastreifen vetreten hier einige die Meinung, dass alleine die Hamas daran schuld sei

Und obwohl bei dem Anschlag auf die Botschaft in Damaskus klare Tabus überschritten wurde sind werden hier offensichtlich ganz andere Maßstäbe angesetzt......

Nur zur Erinnerung:

Angriff auf iranische Botschaft: Rote Linie überschritten

Mit der Ermordung hochrangiger Befehlshaber der Revolutionsgarden in Syriens Hauptstadt Damaskus provoziert Israel seinen ewigen Widersacher Iran.

taz.de

Angriff auf iranische Botschaft: Die Gefahr für einen regionalen Krieg ist so hoch wie lange nicht

Der Anschlag auf das iranische Konsulat in Syrien ist eine Zäsur. Vieles spricht für eine gezielte Provokation durch Israel. Irans Führung steht nun vor einem…

www.zeit.de

Zitat von Herminator!

Wie hoch ist denn der Prozentsatz der Israelis, die das „Abschlachten“ und Verhungern/Verdursten lassen der wehrlosen Menschen im Gaza-Streifen unterstützen? Wie viele billigen die humanitäre Katastrophe?

Ich würde mich zumindest nicht wundern, wenn die Unterstützung in Israel recht hoch ist, was die militärische Antwort auf Gaza betrifft. Immerhin ist der militärische Einsatz dort eine direkte Folge des schlimmsten Massakers seit Bestehen Israels. Außerdem befinden sich noch immer um die 130 israelische Geiseln in den Händen dieser Terroristen.

Stell dir mal vor, da fallen tausende Terroristen in Bayern ein, besetzen ganze Grenzgebiete und stoßen bis weit hinter die Grenze ins Land vor. Von dort, wo seit Jahrzehnten abertausende Raketen auf Bayern abgefeuert werden und du mehrmals im Monat Alarm hast, dich bitte in einen Schutzraum zu begeben, weil auch der Iron Dome nicht alles abfangen kann. Und weil es nicht schon reicht, das über tausend Zivilisten bestialisch abgeschlachtet werden, wurden auch noch hunderte, darunter Frauen und selbst Kleinkinder, von diesen Terroristen verschleppt, erniedrigt, vergewaltigt und zum Teil bis Heute noch festgehalten.

Ich denke es ist völlig verständlich, dass sich das Mitleid mit Gaza, bzw. den Menschen dort, zum Teil doch sehr in Grenzen halten wird. Wir haben hier die gute Situation, seit dem 2. WK in Frieden zu leben. Ohne ständig Angst haben zu müssen wo die nächste Rakete einschlägt. Oder ob wieder eine Horde Terroristen das Land überfällt. In Israel gibt es das alles so nicht. Seit der Gründung besteht dort permanent eine recht hohe Kriegsgefahr.

Wie viele Palästinenser wurden seither im Gegenzug umgebracht? Wie hoch ist das Verhältnis? Wie viele Unschuldige?

Viel zu viele definitiv.

Hamas gehört trotzdem weg wie auch immer.

Eine Reaktion auf den Auslöser war unumgänglich, das Ergebnis hinsichtlich Unbeteiligter aber extrem schlimm, eigentlich jeder einzelne zu viel. Aber immer auch eine Frage wieviel davon es der Hamas wert waren, insofern es überhaupt eine Rolle gespielt hat und auch von israelischer Seite.

Es geht doch nicht darum Tote auf der einen, mit Toten auf der anderen Seite aufzuwiegen.

Für Israel geht es darum, dass ein solcher Angriff in Zukunft nicht nochmal passiert. Oder zumindest auf längere Zeit erstmal wieder sehr unwahrscheinlich wird, weil die ganze Terrorstruktur in Gaza zerstört wurde.

Zitat von Herminator!

Wie viele Palästinenser wurden seither im Gegenzug umgebracht? Wie hoch ist das Verhältnis? Wie viele Unschuldige?

Zu viele Palästinenser und zu viele Israelis. Ich weiß leider keine Lösung für dieses Dilemma. Kennst Du eine?

Zitat von Maus

In Bezug auf den aktuellen Krieg im Gazastreifen vetreten hier einige die Meinung, dass alleine die Hamas daran schuld sei

Und obwohl bei dem Anschlag auf die Botschaft in Damaskus klare Tabus überschritten wurde sind werden hier offensichtlich ganz andere Maßstäbe angesetzt......

Du willst ernsthaft beide Vorfälle mit denselben Maßstäben messen?

Den Angriff und die bestialische Ermordung von über tausend unschuldigen Menschen mit einem Schlag gegen eine Handvoll hochrangiger Befehlshaber der Revolutionsgarden die sicherlich nicht bloß zum Feiern und Tanzen in Damaskus waren?

Man kann sicherlich darüber streiten ob der Angriff auf die Botschaft klug und gerechtfertigt war. Ich persönlich denke nicht. Aber da dieselben Maßstäbe ansetzen? Da hört's doch echt auf.

Zitat von Sendlinger

Zu viele Palästinenser und zu viele Israelis. Ich weiß leider keine Lösung für dieses Dilemma. Kennst Du eine?

Die Lösung muss von israelische Seite kommen.

Sie müssen sich deutlich auf die Palästinenser zubewegen und ihnen zeigen, dass es Alternativen zur bisher ewigen Hass- und Gewaltspirale gibt.

Es müssen die Bedingungen in den Besetzten Gebieten deutlich verbessert werden, die Apartheid und Unterdrückung muss enden, der Siedlungsbau muss enden und am besten rückgängig gemacht werden.

Und ja, mir ist absolut klar, dass so ein Prozess sowohl von der einen Seite als auch von der anderen Seite mit Gewalt und anderen Mitteln sabotiert werden wird, weil es auf beiden Seiten Interesse gibt, dass es keinen Frieden gibt, aber dass muss man dann mal aushalten.

Nur leider hat man Israel in der Politik (gerade bei der aktuellen Regierung) als auch in der Bevölkerung nicht genügend Interesse an einem solchen Frieden in dieser Form.

Da heißt "Frieden" eher eine komplette Unterjochung der Palästinenser.

Und für die aktuelle Regierung in Israel ist jedes Zucken der Hamas, Islamische Dschihad usw. ein willkommener kleinerer oder größerer "Sender Gleiwitz" oder "Curveball", um ein neues militärisches Vorgehen zu rechtferigen oder einfach zu sagen, dass ein Friedensprozess und eine Zwei-Staaten-Lösung nicht möglich sei.

Benjamin Netanjahu hat nicht umsonst 2019 bei einem Treffen seiner Likud-Partei gesagt:

Zitat von Benjamin Netanjahu

Wer die Gründung eines palästinensischen Staates verhindern will, muss die Stärkung der Hamas und Geldtransfers an sie unterstützen.

Zitat von Maus

Benjamin Netanjahu hat nicht umsonst 2019 bei einem Treffen seiner Likud-Partei gesagt:

Okaaaay. Was mir jetzt aber noch immer nicht so ganz einleuchten will ist wie es der 1949 geborene Netanjahu bloß geschafft hat die 1928 gegründete Hamas aus der Taufe zu heben????

Hamas – Wikipedia

Zitat von Maus

Nur leider hat man Israel in der Politik (gerade bei der aktuellen Regierung) als auch in der Bevölkerung nicht genügend Interesse an einem solchen Frieden in dieser Form.

Da heißt "Frieden" eher eine komplette Unterjochung der Palästinenser.

Da Du ja für alles eine Lösung hast und scheinbar alles weißt, wie sieht es denn damit auf der palästinensischen Seite aus?

Die frage ist doch ganz einfach.
wer gab den ersten schuss ab?
Wer ist eigentlich dafdür verantwortlich dass es überhaupt dazu kommen konnte
Ist man überhaupt gewillt einen frieden zubekommen
ist man überhaupt gewillt friedlich nebeneinander zu leben
Und wer hat den meisten nutzen davon wenn die sich dort unten weiter gegenseitig massakrieren......kleiner tipp ungefähr 1800 km entfernt ist die zentrale von denen die am liebsten die gesamte arabische halbinsel in brand stecken möchten.

Wer diese fragen richtig beantworten kann der müsste auch die größten probleme in der mathematik, phsik und informatik lösen können.
Es gibt dort auch nicht die EINE lösung.
Anwar as-Sadat wurde von radikalen muslimbrüdern umgebracht weil er unter anderen den frieden oder eine ausshönung mit israel suchte
Jitzchak Rabin wurde von einen rechtsradikalen fanatuisch religösen Juden ermordet.
Aber vor allem nach den morden, vergewaltigen und entführen von zivilisten darf die Hamas keinerlei gnade von seiten der momentanen regierung und dem großteil der israelis erwarten. Dass war der letzte tropfen den es gebraucht hat. Sie haben damit den israelis den grund geliefert den sie brauchten. sie haben den gemäßigten israelis jegliches argument für eine friedliche lösung genommen
Wäre die hamas ein verein mit richtigenmänern , umes mal so deppert auszudrücken, hätten sie sich mit der isrqaelischenarmee amngelegt und nicht mit wehrlosen zivilisten wie zb den festivalbesuchern.
Und Vor allem die Hamas und die Hisbolla machen rein gar nichts ohne das ok aus Teheran, zumindestens in der größenordnung nicht
Sorry aber wer so agiert muss sich wirklich nicht wundern.
Und noch ne frage wie soll die israelische armee zwischen hamas und zivilisten unterscheiden können wenn sich die Hams mit puruer absicht und absoluter menschenverachtung hinter ihren eigenen leuten versteckt die sie angeblich gegen israel verteidigen möchten.
An dem tag wo die hamas, die hisbolla und alle anderen , inklusive theran, das existenzrecht israels und das rech auf leben der bewohner israels und aller juden anerkennt ist der tag wo Vielleicht wieder bewegeung in den friedensprozess kommt
dazu gehört aber eben auch das israel endlich die zugeständnisse mach die nötig sind. Also stopp des siedlungsbaues im westjordanland. gleichstellung von israelis und in israel lebenden arabern oder eigentlich egal wer wer ist wessen religion er angehört oder welche hautfarbe oder sprache er spricht.
Nur dass wird weder von der einen seite noch vondern anderen seite kommen

Zitat von Maus

Die Lösung muss von israelische Seite kommen.

Sie müssen sich deutlich auf die Palästinenser zubewegen und ihnen zeigen, dass es Alternativen zur bisher ewigen Hass- und Gewaltspirale gibt.

Es müssen die Bedingungen in den Besetzten Gebieten deutlich verbessert werden, die Apartheid und Unterdrückung muss enden, der Siedlungsbau muss enden und am besten rückgängig gemacht werden.

Und ja, mir ist absolut klar, dass so ein Prozess sowohl von der einen Seite als auch von der anderen Seite mit Gewalt und anderen Mitteln sabotiert werden wird, weil es auf beiden Seiten Interesse gibt, dass es keinen Frieden gibt, aber dass muss man dann mal aushalten.

Nur leider hat man Israel in der Politik (gerade bei der aktuellen Regierung) als auch in der Bevölkerung nicht genügend Interesse an einem solchen Frieden in dieser Form.

Da heißt "Frieden" eher eine komplette Unterjochung der Palästinenser.

Und für die aktuelle Regierung in Israel ist jedes Zucken der Hamas, Islamische Dschihad usw. ein willkommener kleinerer oder größerer "Sender Gleiwitz" oder "Curveball", um ein neues militärisches Vorgehen zu rechtferigen oder einfach zu sagen, dass ein Friedensprozess und eine Zwei-Staaten-Lösung nicht möglich sei.

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Also genau so, wie sie es 2008 mit Gaza gemacht haben. Rücklauf der Siedlungen, Übergabe der Verwaltung, Rückzug der Truppen.

Hat ja super funktioniert.

Mann sollte sich vieleicht auch mal die frage stellen wieso die gesamte arabische welt die palästinenser nicht in ihren land haben möchten. Vieleicht waren die Beispiel Jordanien und Libanon doch etwas zu abschreckend.
Ich stelle mal folgende beheauptung auf. Wenn sich Die palästinenser bei der staatsgründung israels neutral verhalten hätten wenn sie sich nicht zum spielball der arabischen nachbarstaaten gemacht hätten, und wen sie bewusst das friedliche zusammenleben mit den juden und dem staat israel gesucht hätten dann hätten sie jetzt ein zufriedens gutes leben mit allem was so dazugehört.

Zitat von Maus

Die Lösung muss von israelische Seite kommen.

Aber auch nur wenn wir mal komplett ausblenden, dass von der anderen Seite, die völlige Vernichtung Israels gefordert und forciert wird.

Zitat von Maus

Sie müssen sich deutlich auf die Palästinenser zubewegen und ihnen zeigen, dass es Alternativen zur bisher ewigen Hass- und Gewaltspirale gibt.

Auf die zugehen die deine Vernichtung fordern, wow. Erzählst du das auch denen in der Ukraine? Sie sollen mal auf Russland zugehen und Alternativen aufzeigen?

Zitat von Maus

Und für die aktuelle Regierung in Israel ist jedes Zucken der Hamas, Islamische Dschihad usw. ein willkommener kleinerer oder größerer "Sender Gleiwitz" oder "Curveball", um ein neues militärisches Vorgehen zu rechtferigen oder einfach zu sagen, dass ein Friedensprozess und eine Zwei-Staaten-Lösung nicht möglich sei.

Dir ist sicher bewusst, dass Gleiwitz von den Nazis selbst "angegriffen" wurde.
Gefühlt kommen wir den 9/11 Verschwörungen immer näher.

Zitat von Bone02943

So lange dort Terroristen das Sagen haben wird sich an dem Zustand auch nie etwas ändern.

Israel mit seinen antisemitischen/rassistischen Ministern?

Zitat von Bone02943

Was aber natürlich auch aufhören muss, ist der illegale Siedlungsbau der Israelis im Westjordanland.

LOL, aktuell unterstützen doch sogar israelische Minister die Pläne auch im Gazastreifen zukünftig Siedlungsbau zu betreiben.

Zitat von Bone02943

Aber auch nur wenn wir mal komplett ausblenden, dass von der anderen Seite, die völlige Vernichtung Israels gefordert und forciert wird.

Israel liefert mit seinem Handeln leider aber auch genügend Argumente dafür, dass sich das nicht ändern wird.

Vielleicht solltest du mal ein paar Monate als Palästinenser im Gazastreifen oder wenigstens im Westjordanland leben........

Wobei, im Gazatreifen würde ich es aktuell eher als langsames sterben bezeichnen.

Zitat von Bone02943

Auf die zugehen die deine Vernichtung fordern, wow. Erzählst du das auch denen in der Ukraine? Sie sollen mal auf Russland zugehen und Alternativen aufzeigen?

Wow, du willst wirklich diese beiden Konflikte miteinander vergleichen?

Ich hätte dich kognitiv für leistungsfähiger gehalten.

Zitat von Bone02943

Dir ist sicher bewusst, dass Gleiwitz von den Nazis selbst "angegriffen" wurde.
Gefühlt kommen wir den 9/11 Verschwörungen immer näher.

Das ist mir sehr bewusst, deshalb habe ich diese Woche "Sender Gleiwitz" ohne "false flag" geschrieben.

Es geht einfach darum, dass man einen Grund für einen Angriff haben möchte.

Du missachtest du dabei komplett, dass es bisher die Strategie von Benjamin Netanjahu war, die Hamas genau für sowas zu stärken, weil er genau weiß, so lange die Hamas einigermaßen stark ist wird die Hamas Hamas-Dinge machen, und ihm damit die nötigen Gründe für z.B. militärisches Handeln liefern.

Damit hat er Israel auch ein Stück weit selber angegriffen.

Und vor allem, er ist bereit seine eigenen Bürger durch die Hamas ermorden zu lassen nur damit er seine politische Agenda umsetzen kann.

Einfach nur widerlich.

Aber dazu lese ich keine Kritik von dir.

Zitat von Benjamin Netanjahu

Wer die Gründung eines palästinensischen Staates verhindern will, muss die Stärkung der Hamas und Geldtransfers an sie unterstützen.

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