Weltmeisterschaft 2023 in Riga & Tampere

  • Neues aus der Rubrik Schweizer Kommentare ... Highlights

    "diese deutsche Mannschaft hat nur gegen schwächer einzustufende Gegner gewonnen-die sind für unsere Mannschaft lediglich Kanonenfutter."

    "Die Deutschen werden es wohl auf die harte Tour und mit Provozieren versuchen. Wenn die Schiri's tatsächlich konsequent und unparteiisch sind, haben wir eine Chance; aber sonst nicht."

    Die Schweiz hat kein Spiel der deutschen Mannschaft gesehen oder?

  • Die Schweiz hat kein Spiel der deutschen Mannschaft gesehen oder?

    ist vielleicht eine subjektive Meinung aber ich glaub wir schauen uns (im Schnitt) eher andere Spiele an und können eine starke Schweizer Mannschaft bewundern. Das ist gefühlt andersherum nicht so üblich.


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    Eishockey-WM: Ist die Nati reif genug für den Deutschland-Viertelfinal? (blick.ch)

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    Einmal editiert, zuletzt von Frosch (24. Mai 2023 um 12:55) aus folgendem Grund: Ein Beitrag von Frosch mit diesem Beitrag zusammengefügt.

  • Neues aus der Rubrik Schweizer Kommentare ... Highlights

    "diese deutsche Mannschaft hat nur gegen schwächer einzustufende Gegner gewonnen-die sind für unsere Mannschaft lediglich Kanonenfutter."

    "Die Deutschen werden es wohl auf die harte Tour und mit Provozieren versuchen. Wenn die Schiri's tatsächlich konsequent und unparteiisch sind, haben wir eine Chance; aber sonst nicht."

    Naja...so das Übliche halt. Auf dem Eis wird sich zeigen wie gut die Schweiz tatsächlich ist und ob wir dagegenhalten können. Richtig wohl ist ihnen wahrscheinlich nicht.

  • Man muss schon zugeben, dass die Schweiz dieses Jahr verdammt stark ist. Diese Gruppe musst du erstmal so dominieren.

    Aber die Play Offs haben ja ihre eigenen Gesetze (5€ fürs Phrasenschwein). Wir haben gezeigt, dass wir gegen Jeden mithalten können und es wird auch ein Nervenspiel werden.

    Ich glaube, das wird ne ganz enge Kiste.

  • Bei den Sommerspielen 2024 in Paris dürfen nach jetzigem Stand nur Individualsportler starten, aber die internationalen Sportfachverbände entscheiden auch da selbstständig.

    Gut möglich, dass sie aber trotzdem als "Olympische Athleten aus Russland" oder ähnlich auch in Mannschaftssportarten starten dürfen, wie auch bei den letzten beiden olympischen Winterspielen.

    Russland und Belarus bekommen Punkte nach der Weltrangliste, also Russland nach Platz 3 und wird damit in der Tabelle "eingefroren".

    Ja, habe ich ja hier ja auch bereits geschrieben.

    Trotzdem hätte sich eine Mannschaft weniger direkt qualifiziert, wenn Russland trotz Platz 3 in der Weltrangliste nicht bei Olympia teilnehmen darf.

    Da käme z.B. der 9te als direkt qualifiziert ins Spiel, und das zieht sich dann dominoartig durch das ganze mögliche Teilnehmerfeld der Olympiaquali durch.

    Die ersten Qualifikationsturniere spielen die letzten 8 der Weltrangliste bzw. Teams die sich neu melden (war jedenfalls vor 4 Jahren so).

    Das kann man so noch nicht sagen, dass kommt darauf an, wie viele Mannschaften an der Olympia-Quali teilnehmen wollen, und da kommt es auf jeden einzelnen Teilnehmer an.

    Und deshalb ist es jetzt schon wichtig, die genaue Teilnehmeranzahl zu wissen, um die Struktur der Quali entsprechend planen zu können, und wer als Gastgeber die Turniere ausrichtet.

    Den Ziel ist es, möglichst auf jeder Stufe der Qualifikation drei parallele Turniere zu 4 Teilnehmern zu haben, der Sieger der jeweiligen Turnieres darf ein Runde weiter oben zum nächsten Turnier, wo sich die restlichen 3 Teilnehmer bereits über die Weltrangliste für das jeweilige Turnier qualifiziert haben bzw. die Sieger der letzten Turniere qualifizieren sich für Olympia.

    Wenn es von der Teilnehmeranzahl nicht glatt aufgeht mit diesen 3 parallelen Turnieren zu 4 Mannschaften, dann wird dieses "nicht glatt aufgehen" auf den untersten Stufen der Quali ausgeglichen, z.B. durch weniger als 3 parallele Turniere, oder auch durch einzelne Qualifikationsspiele (manchemal auch mit Hin- ud Rückspiel), wo dann der Sieger eine Runde weiter kommt.

    Richtig ist natürllich, dass mit den Schwächsten in der Weltrangliste bzw. neuen Teams begonnen wird, aber wie dann mit der Quali begonnen wird, mit wie vielen Runden, wie viele parallele Turniere usw. das hängt von der genauen Anzahl der Quali-Teilnehmer ab, und da wäre es jetzt schon wichtig zu wissen, was mit Russland (und auch mit Belarus) passiert.

    Man sieht ja auch, wie sich die Struktur der Quali in den letzten Jahren durch immer mehr Teilnehmer verändert hat, 2006 waren es 21 Teilnehmer, da konnte man glatt 2 Stufen zu je 3 Turnieren zu je 4 Teilnehmer umsetzen.

    2010 und 2014 waren es 24 Teilnehmer, da hat man eine weitere Stufe mit einem Turnier mit 4 Teilnehmer dazugemacht.

    2018 ware es 28 Teilnehmer, da hat man ein zweites 4er Turinier auf der unteren Stufe dazubenommen, und dazu vorher noch ein Qualifikationsspiel für die beiden Schwächsten in der Setzliste.

    2022 waren es sogar 36 Teilnehmer, und man die bisher unterste Stufe auf 3 parallele Turnier zu 4 Teilnehmer erweitert, und darunter nochmal eine Stufe mit 2 parallelen Turnieren zu 4 Teilnehmer.

    Ist alles nicht so einfach.


    https://de.wikipedia.org/wiki/Olympisch…)/Qualifikation

    https://de.wikipedia.org/wiki/Olympisch…)/Qualifikation

    https://de.wikipedia.org/wiki/Olympisch…)/Qualifikation

    https://de.wikipedia.org/wiki/Olympisch…)/Qualifikation

    https://de.wikipedia.org/wiki/Olympisch…)/Qualifikation

  • Neues aus der Rubrik Schweizer Kommentare ... Highlights

    "diese deutsche Mannschaft hat nur gegen schwächer einzustufende Gegner gewonnen-die sind für unsere Mannschaft lediglich Kanonenfutter."

    "Die Deutschen werden es wohl auf die harte Tour und mit Provozieren versuchen. Wenn die Schiri's tatsächlich konsequent und unparteiisch sind, haben wir eine Chance; aber sonst nicht."

    Schon alleine für das "Kanonenfutter" sollten wir sie rausschmeißen :thumbsup:

  • "diese deutsche Mannschaft hat nur gegen schwächer einzustufende Gegner gewonnen-die sind für unsere Mannschaft lediglich Kanonenfutter."

    Deswegen waren die Schweizer gestern gegen die "schwächer einzustufenden" Letten auch so erfolgreich ... ja macht durchaus Sinn. :facepalm:

  • Wo findet man denn eine aktuelle Weltrangliste. Ich find nur welche wo wir 35 Punkte auf die Slowakei aufholen müssen.

    Das ist die aktuelle Weltrangliste VOR der aktuellen WM bzw. nach der WM 2022.

    Du musst bedenken, nach dieser WM fallen die Punkte von 2019 ganz weg, und die Punkte von den Jahren 2020 bis 2022 werden entsprechend weniger wert.

    Da wir bei der WM 2019 besser als die Schweiz, und deutlich besser als die Slowakei waren, verlieren wir da einfach mehr Punkte, was den Abstand zur Slowakei und Schweiz eben schon jetzt ohne die Punkte von der WM 2023 vergrößern wird.

    Daher müssen wir entsprechend mehr Punkte dieses Jahr holen, um dies ausgleichen zu können.

    Hier ist mal meine Berechnung für Deutschland, Slowakei, und Schweiz für die Punkte nach der WM ohne die Punkte von dieser WM.

    Das einzige, was man schon sagen kann, ist, dass die Slowakei 960 Punkte bekommen wird.

    Falls jemand ein Rechenfehler auffällt, oder was anderes nicht passt, dann darf man mich gerne korrigieren.


    WM 2022 OS 2022 WM 2021 WM 2020
    (75 %) (75 %) (50 %) (25 %)
    Schweiz 795 750 520 250 2315
    Slowakei 750 840 500 240 2330
    Deutschland 765 705 550 255 2275


    Auf Wikipedia ist das ganz gut erklärt, und da sind auch die einzelnen Punkte jeder Mannschaft für jedes Turnier in der aktuellen Wertung zu sehen, und nicht nur die Gesamtpunktzahl, so kann man also nachfolziehen, wie die Punkte im Ganzen zusammengekommen sind.

    Nur die Prozente muss man selber berechnen, wenn man alle Einzelheiten haben möchte.


    https://de.wikipedia.org/wiki/IIHF-Weltrangliste

    3 Mal editiert, zuletzt von Maus (24. Mai 2023 um 16:18)

  • Deswegen waren die Schweizer gestern gegen die "schwächer einzustufenden" Letten auch so erfolgreich ... ja macht durchaus Sinn. :facepalm:

    Vor dem :facepalm: sollte man sich vielleicht mit den Hintergründen beschäftigen. Wenn die auf 5 der stärksten Akteure verzichten, zeigt diese Niederlage erst in Overtime, dass diese Mannschft bärenstark ist.

  • alter.

    Es ist wirklich jedes Mal das Gleiche.

    Jedes mal wird hier geschrieben, wie krass die Schweiz doch ist und das die alles sowieso besser machen und fast jedes Mal kam es anders.

    Ja die Schweiz ist gut drauf, wir aber auch.

    Gibt kein Grund.für.uns mit so einer Loser Mentalität in das Spiel zu gehen

  • hab bisher noch kein klaren Spielbaum gesehen ... stand immer nur nn - nn. Wusste die Gastgeberregelung nicht. Danke !

    Es gibt bei WMs auch keinen klaren Spielbaum, weil ab dem Halbfinale nach dem Prinzip "Bester gegen Schlechtester" gespielt wird.

  • Vor dem :facepalm: sollte man sich vielleicht mit den Hintergründen beschäftigen. Wenn die auf 5 der stärksten Akteure verzichten, zeigt diese Niederlage erst in Overtime, dass diese Mannschft bärenstark ist.

    Und das ändert jetzt genau was ?? Richtig nichts ... trotzdem geht das Spiel mit 0:0 los und die Schweiz wird sich mächtig strecken müssen um das Spiel siegreich gestalten zu können.

  • Und das ändert jetzt genau was ?? Richtig nichts ... trotzdem geht das Spiel mit 0:0 los und die Schweiz wird sich mächtig strecken müssen um das Spiel siegreich gestalten zu können.

    Du hast völlig Recht, es ändert überhaupt nichts an der Spielstärke einer Eishockeymannschaft, wenn man 5 NHL Spieler nicht einsetzt.

  • Die Ausgangswerte stimmen.

    Bei der Slowakei kommen fest 960 Punkte dazu, bei Deutschland mindestens 1000 und bei der Schweiz mindestens 1060.

    Für Platz 8 fehlen Deutschland also 15 Punkte. Bei einem 2-Punkte-Sieg der Schweiz gegen Lettland wären diese 8., bei der WM, Niederlage im VF vorausgesetzt. und D wäre insgesamt 5 Punkte vor der Slowakei.

    Edit: Das würde aber auch gelten, wenn Deutschland einen Punkt gegen die USA oder Schweden oder Finnland erkämpft hätte. (Um nicht der Schweiz die Schuld in die Schuhe zu schieben)

    1 Punkt bei 5 Turnieren bleibt so oder so knapp und es ist schon merkwürdig, weil D in 4 der 5 Turniere besser als die SLK war.

    Einmal editiert, zuletzt von Schon VfL-Fan (24. Mai 2023 um 19:37)

  • Ich weiß nicht, also ich finde es angenehm bis entspannt, der "Underdog" zu sein. Umso schöner würde ein Sieg schmecken. Und wenn es nicht reichen sollte, was ja durchaus auch im Bereich des Möglichen sein könnte, dann ist es eben so. Wir können also ganz entspannt an die Sache angehen :)

  • Die Schweiz will unbedingt mal Weltmeister werden.

    Wenn man sieht, dass wir ehrlicherweise unser realistisches Ziel bereits erreicht haben, hat die Schweiz wesentlich mehr zu verlieren und steht deshalb mehr unter Druck.

  • Die Ausgangswerte stimmen.

    Bei der Slowakei kommen fest 960 Punkte dazu, bei Deutschland mindestens 1000 und bei der Schweiz mindestens 1060.

    Für Platz 8 fehlen Deutschland also 15 Punkte. Bei einem 2-Punkte-Sieg der Schweiz gegen Lettland wären diese 8., bei der WM, Niederlage im VF vorausgesetzt. und D wäre insgesamt 5 Punkte vor der Slowakei.

    Danke, damit bestätigst du meinen Post von gestern Abend, und auch den Rest :)

    Es hätte noch eine Möglichkeit gegeben, wenn die Dänen gestern gegen Finnland gewonnen hätten, dann wären die Slowaken nur 10ter, bekommen nur 940 Punkte, und wir wären schon durch, egal was im Viertelfinale mit uns, der Schweiz, oder Lettland passieren würde.

    Jetzt brauchen wir halt das Halbfinale für die direkte Olympia-Quali, und können damit auch noch die Schweiz hinter uns lassen :)

    Das ist gut, aber noch nicht ausreichend.

    Der Sieg der Letten versaut uns jetzt einiges, weil mit einer Niederlage im Viertelfinale sind wir auf jeden Fall nur 8ter, und machen damit nur 40 Punkte auf die Slowakei als 9ter gut, wir müssen aber mindestens 55 Punkte nach meiner Rechnung auf die Slowakei gut machen

    Wenn die Letten nur einen Punkt gegen die Schweiz geholt hätten, dann hätte uns bei einer Viertelfinalniederlage der Letten auch eine Viertelfinalniederlage gegen die Schweiz gereicht, weil dann wären wir vor den Letten 7ter geworden, und damit 60 Punkte vor der Slowakei.

    Oder Dänemark hätte gegen Finnland gewinnen müssen, dann wäre Dänemark 9ter, die Slowakei nur 10ter, und dann wären wir schon durch, weil dann der 8. Platz für 60 Punkte mehr ausreichen würde.

    So müssen wir jetzt nach meiner Rechnung gegen die Schweiz gewinnen, dann würden wir aber auch an der Schweiz vorbeiziehen auf Platz 7, und je nach weiteren Ergebnissen sogar die Tschechen auf Platz 6 angreifen.