DEL-Ges.-Versammlung; Änderung Kaderzusammensetzung

    Ausländer ab 2012/2013 nur noch neun Plätze, aber die eigentliche Änderung wird weiter unten verkündet:

    Zitat

    Um junge Spieler schnell und frühzeitig an das DEL-Niveau heranzuführen, müssen die Clubs ab der Saison 2011/12 mindestens zwei Spieler, die jünger als 20 Jahre und für die deutsche Nationalmannschaft spielberechtigt sind, in ihrem Kader haben. Dadurch ersetzt wird die derzeitige Regelung, wonach jeder Club drei Akteure unter 26 Jahren lizenziert haben muss. Auch bereits 2011/12 wird die Anzahl der Spieler auf dem Spielbericht um einen auf 21 pro Club reduziert.
    DEL-News

    U25-Regel abgelöst durch diese U20-Regel ab der nächsten Saison.
    Und jetzt die Gretchen-Frage: die beiden U20 im Kader oder auch immer auf dem Spielberichtsbogen?

    Wo sollen 28 U20-Jugendliche herkommen, die spielerisch und vorallem körperlich in der DEL mithalten können? Ich halte den Plan sogar für richtig gefährlich, ausser die U20-Spieler kommen eh nicht von der Bank runter während des Spiels.

    Einmal editiert, zuletzt von Zuseher (14. Februar 2011 um 21:00)

    Zitat von Zuseher


    Wo sollen 28 U20-Jugendliche herkommen, die spielerisch und vorallem körperlich in der DEL mithalten können? Ich halte den Plan sogar für richtig gefährlich, ausser die U20-Spieler kommen eh nicht von der Bank runter während des Spiels.


    Du hast dir höchstwahrscheinlich schon selbst die richtige Antwort gegeben.
    Es brauchen ja auch nur 2 U20 auf dem Spielberichtsbogen stehen, vielleicht reicht es ja auch schon das diese 2 U20 nur im Kader stehen.

    Wichter Punkt ist dieser hier

    ...........Auch bereits 2011/12 wird die Anzahl der Spieler auf dem Spielbericht um einen auf 21 pro Club reduziert....

    21
    - 2 Torhüter
    - 2 U 20 Spieler
    ----------------------

    macht 17 Feldspieler´


    Das heißt wenn man die beiden U20 Spieler nicht einsetzt, ist man mehr oder weniger zu drei Reihen Hockey gezwungen.....

    Wie sollen sie in BL/OL Spielerfahrung sammeln, wenn sie in der DEL das hinterste Eck der Bank wärmen?

    Die Regelungen bevorzugt die Modelathleten, die schon frühzeitig die entsprechende körperliche Entwicklung aufweisen, was nicht zwingend die sind, die die besten spielerischen Fähigkeiten haben, aber die Körpermasse noch aufbauen müssen. Und ob das 28 Mal aufzutreiben ist, bezweifle ich ein wenig.

    Wie ist es eigentlich; die DEL "schnitzt" sich eine U20-Regel aus der hohlen Hand und die ESBG bleibt für BL/OL bei U23 ?

    Auch ein leichter Witz, oder?

    Zitat von Klapper

    macht 17 Feldspieler´

    Und die deutschen U25 sind nicht mehr so wertvoll und können nicht mehr so viel verlangen, dafür haben ein paar deutsche Ü25-Spieler wieder bessere Chancen auf einen Vertrag.

    Und die U20 werden ganz bestimmt kein fettes Gehalt bekommen.

    Insgesamt also ein richtig nettes Sparpaket, was nicht grundsätzlich falsch ist, sich den wirtschalftlichen Rahmenbedingungen anzupassen.

    Nur das Edikett, das draufgepappt wurde, ist ein ganz anders und wird als Jugendförderung verkauft.

    Zitat von Zuseher

    Wie sollen sie in BL/OL Spielerfahrung sammeln, wenn sie in der DEL das hinterste Eck der Bank wärmen?

    Wenn der DEL-Club spielfrei hat. BL/OL-Clubs spielen in der Regel nur am Wochenende, haben dafür zwei Spiele. Die DEL-Clubs haben einen total unregelmäßigen Spielplan, haben am Wochenende mal zwei Spiele, mal eins oder mal gar keins und spielen stattdessen (manchmal ;) ) am Dienstag. Siehst du ja selbst beim EHC, wie viele Spiele man die letzten Wochenenden hatte... ;)

    Die Regel ist aber leider echt ein totaler Witz...

    Einmal editiert, zuletzt von MikeOLA (14. Februar 2011 um 22:00)

    MikeOLA:
    Der Spielplan wird nächstes Jahr aber wieder deutlich strukturierter aussehen, wenn es bei einer geraden 14-Liga bleibt, drohende Verwerfungen wie im letzten durch irgendwelche klagewütigen Irrlichter drohen ja hoffentlich nicht mehr.

    Da bräuchte dann jeder DEL-Verein drei oder vier U20-Spieler um immer zwei für den Spieleinsatz zu Verfügung zu haben.

    Zitat von Zuseher

    Und die deutschen U25 sind nicht mehr so wertvoll und können nicht mehr so viel verlangen, dafür haben ein paar deutsche Ü25-Spieler wieder bessere Chancen auf einen Vertrag.

    Und die U20 werden ganz bestimmt kein fettes Gehalt bekommen.

    Insgesamt also ein richtig nettes Sparpaket, was nicht grundsätzlich falsch ist, sich den wirtschalftlichen Rahmenbedingungen anzupassen.

    Nur das Edikett, das draufgepappt wurde, ist ein ganz anders und wird als Jugendförderung verkauft.

    guten Abend

    hauptsache das Geschrei ist wieder groß ;) vllt. sollte mal ein bißchen weiter denken und vllt. ist eben das der Türöffner für einen Auf/Abstieg

    ich will den Gedankengang auch erklären: Diese Regelung "benachteiligt" die sog. "Kleinen", denn die müssen in den hinteren Reihen weiter sog. "junge" Spieler integrieren und die "Großen" nehmen für diese Reihen wieder Geld in die Hand.
    So was passiert ? die Schere zwischen groß und klein wird wieder ein bißchen auseinandergehen.
    Was bedeutet, dass - wenns einigermaßen läuft - die "Großen" mit einem Abstieg normalerweise nicht in Berührung kommen, d.h. Gesellschafter könnten sich auf einen geregelten Auf/Abstieg einlassen, d.h. zehn Vereine müßten zustimmen und unter den Voraussetzungen bekommt man diese Stimmen zusammen

    So könnte ein Kompromiß aussehen, auf den sich der DEB gegenüber der DEL eingelassen haben könnte

    gruß aus LA

    [quote='MikeOLA','index.php?page=Thread&postID=501499#post501499']Wo 28 U20-Spieler herkommen? Da geht dann das fleißige Abwerben von DNL-Spielern los. Dann spielen sie halt nicht mal mehr ein Jahr für ihren Ausbildungsverein in der http://2.Liga/Oberliga, sonderen wechseln gleich in die DEL und kriegen dann wahrscheinlich für einen anderen Verein (Kooperationsclub des DEL-Vereins in der http://2.Liga/Oberliga) eine Förderlizenz...[/quote]


    Irrtum,die kommen alle mit 21 Jahren wieder ;)

    oder glaubst du die sind mit 21 schon so weit für einen " Stammplatz " ?


    Gerade das ist das eigentliche Problem dieser Regelung, bisher hatten sie bis 25/26 Jahre über diese U25 Regel Schonzeit, zukünftig wird mit 21 Jahren aussortiert.
    Aber vielleicht ist das auch ganz gut so, so können sie im Alter von 21 - 25 Jahren in der http://2.Liga/Oberliga spielen und sich entwickeln. Die Bank drückt dann keiner mehr ;)

    Zitat von Zuseher

    MikeOLA:
    Der Spielplan wird nächstes Jahr aber wieder deutlich strukturierter aussehen, wenn es bei einer geraden 14-Liga bleibt, drohende Verwerfungen wie im letzten durch irgendwelche klagewütigen Irrlichter drohen ja hoffentlich nicht mehr.

    Da bräuchte dann jeder DEL-Verein drei oder vier U20-Spieler um immer zwei für den Spieleinsatz zu Verfügung zu haben.

    Hoffen wir mal, dass es mit dem Spielplan auch wirklich so sein wird. Daran habe ich noch immer meine Zweifel. Aber das mit dem Abschieben zum Nicht-Ausbildungsverein ist ja nur eine "Nebensache"...

    Trotzdem glaube ich, dass man hier verstärkt irgendwelche 18-jährigen DNL-Spieler abwerben wird. Diese Spieler sind vollmächtig, werden von ihrem ersten Spielervermittler "verrückt" gemacht und die erste Kohle als Eishockey-Spieler winkt in einer neuen Stadt...

    wildwing28: Genau, der Ausbildungsverein bekommt sie dann mit 21 Jahren wieder total "kaputt" zurück und dann wollen sie die dicke Kohle, weil sie ja aus der DEL kommen :) ;)

    Für mich heißt "im Kader" nicht "auf dem Spielberichtsbogen". Ich glaube also, dass die nur lizensiert werden müssen, nicht aber auf dem Spielbericht stehen müssen. Haben wir in Schwenningen unter Bullard auch mal so ähnlich gemacht: Da wurde jeder Nachwuchsspieler lizensiert, der auf Schlittschuhen nicht umfiel, nur, um ordentlich aus dem Reindl-Pool zu kassieren.

    Zitat von eishockey_Liebhaber

    hauptsache das Geschrei ist wieder groß ;) vllt. sollte mal ein bißchen weiter denken und vllt. ist eben das der Türöffner für einen Auf/Abstieg

    ich will den Gedankengang auch erklären: Diese Regelung "benachteiligt" die sog. "Kleinen", denn die müssen in den hinteren Reihen weiter sog. "junge" Spieler integrieren und die "Großen" nehmen für diese Reihen wieder Geld in die Hand.
    So was passiert ? die Schere zwischen groß und klein wird wieder ein bißchen auseinandergehen.
    Was bedeutet, dass - wenns einigermaßen läuft - die "Großen" mit einem Abstieg normalerweise nicht in Berührung kommen, d.h. Gesellschafter könnten sich auf einen geregelten Auf/Abstieg einlassen, d.h. zehn Vereine müßten zustimmen und unter den Voraussetzungen bekommt man diese Stimmen zusammen

    So könnte ein Kompromiß aussehen, auf den sich der DEB gegenüber der DEL eingelassen haben könnte

    Halte ich für zu komplex und hintenrum gedacht, als das die gebündelten Gedankengänge der DEL-Aufsichtsräte sein könnten.

    Die reicheren Vereine sollte immer die jeweils besseren (besten) Spieler der jeweiligen Kadergruppe holen können, im Vergleich zu den kleineren ("ärmeren")Vereinen. Und falls mal nicht, wird das in der nächsten Saison umgehend mit dem Geldbeutel reguliert.
    Und dann brauchst du "nur noch" einen entsprechenden Vorturner (Trainer...) der aus dem zusammengekauften Haufen ein echtes Team formen kann.
    Ob das jetzt 10 Kontigentspieler + d. U25 und Ü25 oder 9 KS und 2 U20 + Rest sind, dürfe da die geringste Rolle spielen, auf die Team betrachtet gesehen.
    Als Deal für einen zukünftige Wiedereinführung von Auf- und Abstieg sehe ich das Geschäft nicht.
    Sondern eher nur als Maßnahme zur Kostendämpfung. Das könnte sogar klappen. Denn die zwei drei U20 fallen mit Sicherheit bei den wenigsten Vereine mit einem richtig dicken Gehalt im Etat auf (die üblichen Ausnahmen mal aussen vor...)
    Ich glaub die meisten der U20 dürfen eher für ein Lehrlingsgehalt etwas DEL-Luft schnuppern.

    Einmal editiert, zuletzt von Zuseher (14. Februar 2011 um 23:23)

    Zitat von MikeOLA

    wildwing28: Genau, der Ausbildungsverein bekommt sie dann mit 21 Jahren wieder total "kaputt" zurück und dann wollen sie die dicke Kohle, weil sie ja aus der DEL kommen :) ;)

    guten Abend

    und was passiert jetzt ? Jetzt gehen die "einigermaßen" guten in irgendwelche Junior-Leagues und kommen dann überwiegend kaputt zurück ;) so besteht wenigstens die Chance, dass die "Guten" einen Vertrag in DEL bekommen und dem ausbildungsverein mit einer Föli erhalten bleiben. Auch ne Sichtweise, oder ?

    gruß aus LA

    Es steht ja eigentlich klar und deutlich in der Eishockeynews

    Zitat

    Der gleichzeitige Beschluss der DEL, dass jeder Club ab der neuen Saison mindestens zwei Spieler im Kader (nicht auf dem Spielberichtsbogen) haben muss, die jünger als 20 Jahre sind, kann nur als Alibi-Nachwuchsförderung eingestuft werden. Diese Youngster werden in der Regel in der Oberliga oder 2. Bundesliga auf Förderlizenz-Basis zum Einsatz kommen.
    http://www.eishockeynews.de/nachricht.html?nachricht_id=14638

    Warum soll man sie vom Ausbildungsverein wegholen wenn sie eh nicht eingesetzt werden ?(
    Dasselbe in dieser Form gibt es doch jetzt schon, da wird für zig Nachwuchsspieler eine Förderlizenz ausgegeben die nie abberufen werden.

    Da kommt keiner kaputt zurück ;) sondern die meisten werden in diesem Jahr oder 2 Jahre kostenlos in der http://2.Liga/Oberliga spielen. Was will man denn mehr ?

    Auch werden die Ü21 Spieler billiger. Wer heute mal 15 Scorerpunkte macht wird gleich mit der DEL in Verbindung gebracht und unerschwinglich teuer. Nächstes Jahr reichen solche leistungen nicht aus um einen Stammplatz zu bekommen, da muß schon etwas mehr kommen ;)

    Zitat von wildwing28

    Es steht ja eigentlich klar und deutlich in der Eishockeynews

    [quote]Der gleichzeitige Beschluss der DEL, dass jeder Club ab der neuen Saison mindestens zwei Spieler im Kader (nicht auf dem Spielberichtsbogen) haben muss,

    Dann ist es ein Feigenblatt-Beschuß und eine Lachnummer und sonst nix.

    Einmal editiert, zuletzt von Zuseher (15. Februar 2011 um 08:22)

    So, jetzt kommen wir dahin, dass eben die besten Spieler frühzeitig nach oben durchgereicht werden. Ist ja auch nicht anders als es im Nachwuchsbereich jetzt schon der Fall ist.
    Jetzt holt DNL Verein XY die Spieler aus Deutschland zu sich um diese für einen guten DNL Kader zu haben und danach holen die DEL Teams die besten DNL Spieler zu sich um die Regularien zu erfüllen.
    Wobei es jetzt nicht heisst, dass es so sein muss. Man muss ja scheinbar nur 2 U20 im Kader haben. Jeder Verein der einen Nachwuchs hat, egal in welcher Liga oder Qualität, kann das eigentlich stellen. Denn scheinbar müssen diese Spieler nicht spielen. Förderlizenzen können ja immer noch ausgestellt werden.

    Ich selber würde es als Verein mit schlechten Nachwuchs aber so machen, dass ich jetzt 3 - 5 DNL Spieler holen würde, denen auch Geld bezahlen würe, in der DEL mittrainieren lassen und die Spieler dann in der Jugend bzw. bei den Junioren einsetzen, damit ich hier den eigenen Nachwuchs nach oben bringe. Aber vielleicht ist das ja auch so geplant um die DEL Teams so ein wenig im Nachwuchs zu pushen. Wer weiss?

    Vielleicht hat ja auch ein 26-jähriger Deutscher der DEL über seinen Anwalt ein Gutachten zukommen lassen, der Fall Bosman läßt grüssen und die Etatansätze der DEL für Rechtsstreitigkeiten sind wohl eh für die nächsten fünf Jahre schon aufgebraucht seit dem letztjährigen Sommertheater.
    Spekulation meinerseits, aber möglich wäre es und das Eis mit der Alterbeschränkung ist sehr dünn, und das dürfe auch jedem klar sein.