Ravensburg Towerstars 21/22

    @Eishockey_Liebhaber

    So ein Quatsch, es war niemals der Plan der DEL oder seiner Vereine, dass der DEL Verein die FL Spieler zu 100% bezahlt und kostenfrei den DEL2 Teams zur Verfügung stellt. Was genau hätte den vorallem die DEL davon? 😂

    Aber wenn du dir sicher bist, hast bestimmt eine Quelle. 😊

    Der Plan der DEL mit der verpflichtenden Kooperation war, dass die jungen Spieler der DEL Teams, die ansonsten auf der Tribüne gehockt wären, durch dieses Modell eine Spielmöglichkeit in der DEL2 bekommen haben.

    Es war der Plan, die jungen Spieler zu fördern. Das geht nur wenn Sie mit den Jungs trainieren, mit denen Sie auch spielen sollen. Bis auf ein paar Vereine bekommt es die DEL aber nicht hin. Man sieht es an den vielen wechselnden Kooperationspartner. Gerade Ingolstadt ist ein gutes Beispiel, von Kaufbeuren, Tölz und Rosenheim jetzt nach Ravensburg. Ich halte übrigens sowohl Dube als auch Morales zu schwach für ein gutes DEL2 Team, die sollten in der Oberliga 25 min pro Spiel machen, dass würde ihnen helfen

    Morales könnte euch überraschen, dem traue ich DEL2 sehr wohl zu.

    Ich würde die Aussage 25 Min Eiszeit für junge Spieler eher pauschal unterschreiben. Meines Erachtens würde es vielen Jungs besser gehen, wenn sie erstmal die angesprochenen 25 Minuten pro Spiel ne Liga niedriger nehmen, als ne Liga höher in Reihe 4 3 Shifts zu bekommen. Gabs ja schon öfter die Diskussion, und es sprechen für beide Seiten Argumente.

    Zitat von HeinzEAK

    Es war der Plan, die jungen Spieler zu fördern. Das geht nur wenn Sie mit den Jungs trainieren, mit denen Sie auch spielen sollen. Bis auf ein paar Vereine bekommt es die DEL aber nicht hin. Man sieht es an den vielen wechselnden Kooperationspartner. Gerade Ingolstadt ist ein gutes Beispiel, von Kaufbeuren, Tölz und Rosenheim jetzt nach Ravensburg. Ich halte übrigens sowohl Dube als auch Morales zu schwach für ein gutes DEL2 Team, die sollten in der Oberliga 25 min pro Spiel machen, dass würde ihnen helfen

    Wann war den Tölz den Kooperationspartner von Ingolstadt?

    Muss mir wohl entgangen sein. 😊

    Warum sollen Henriquez und Dube zu schwach für eine 2. oder 3. Reihe in der DEL2 sein? Kannst du sicherlich auch begründen und nicht nur einfach so ohne Argumente in den Raum werfen. 😊

    Zitat von HeinzEAK

    Wie viele DEL2 Spiele hast du gesehen? Die Kids kommen einfach an den 2 und 3te Reihe Spielern nicht vorbei. Vor allem dann, wenn Sie in Ingolstadt trainieren sollen.

    Kam ein Volek auch nie.Und der spielt jetzt DEL . :schulterzuck:

    Zitat von HeinzEAK

    Wie viele DEL2 Spiele hast du gesehen? Die Kids kommen einfach an den 2 und 3te Reihe Spielern nicht vorbei. Vor allem dann, wenn Sie in Ingolstadt trainieren sollen.

    Du hast meine Frage nicht beantwortet, vllt hast du es überlesen, deswegen nochmal meine Frage. Wann hat den Ingolstadt - wie von dir behauptet - mit Tölz kooperiert? 😊

    Und ja, ich habe schon viele DEL2 Spiele gesehen, genauso wie von beiden genannten FL Spielern, auch von diesen habe 15-20 Spiele gesehen, deswegen traue ich mir auch eine Aussage zu.

    Leider hast du ja keine Argumente gennant, weswegen die beiden nicht dazu in der Lage wären, in der 2. oder 3. Reihe zu spielen. Deswegen mal meine Sicht:

    Samuel Dube hat eine Technik, Übersicht und Spielverständnis, da können nicht viele DEL2 Spieler mithalten. Natürlich fehlt ihm die körperliche Komponente, daran hat er aber im Sommer ordentlich gearbeitet. Henriquez hat eine unglaubliche Power und hat letztes Jahr 1,5 PPG in der Oberliga gescort. Beide können 2./3. Reihe spielen.

    Das sie die ganze Woche in Ingolstadt trainieren hat im Übrigen keiner behauptet. Ich habe nur behauptet, dass wenn sie in Ingolstadt benötigt werden, auch in Ingolstadt spielen werden.

    Zitat von Nur_Der_ERC

    Du hast meine Frage nicht beantwortet, vllt hast du es überlesen, deswegen nochmal meine Frage. Wann hat den Ingolstadt - wie von dir behauptet - mit Tölz kooperiert? 😊

    Und ja, ich habe schon viele DEL2 Spiele gesehen, genauso wie von beiden genannten FL Spielern, auch von diesen habe 15-20 Spiele gesehen, deswegen traue ich mir auch eine Aussage zu.

    Leider hast du ja keine Argumente gennant, weswegen die beiden nicht dazu in der Lage wären, in der 2. oder 3. Reihe zu spielen. Deswegen mal meine Sicht:

    Samuel Dube hat eine Technik, Übersicht und Spielverständnis, da können nicht viele DEL2 Spieler mithalten. Natürlich fehlt ihm die körperliche Komponente, daran hat er aber im Sommer ordentlich gearbeitet. Henriquez hat eine unglaubliche Power und hat letztes Jahr 1,5 PPG in der Oberliga gescort. Beide können 2./3. Reihe spielen.

    Das sie die ganze Woche in Ingolstadt trainieren hat im Übrigen keiner behauptet. Ich habe nur behauptet, dass wenn sie in Ingolstadt benötigt werden, auch in Ingolstadt spielen werden.

    sorry, mein altes Hirn hat mich im Stich gelassen. Streiche Tölz und setze dafür Landshut/Regensburg.

    Aber genau deshalb, weil du nicht mit ihnen planen kannst, darfst du als ambitionierter DEL2 Verein keinen Spieler im PP/PK und in wichtigen Reihen einbauen. Diese Spieler sind nice to have, aber richtig planen kannst du nur, mit eigenen Leuten, bei denen man selbst Zugriff hat. Das sind die Argumente dagegen.

    Hlozek und Saakyan sind Spieler die ähnlich Alt und etwa selbes Leistungslevel haben. Beide sind Spieler von Ravensburg.

    AL - AL - Hlozek

    AL - AL - Saakyan

    Zucker - Driendl - Mayer

    Da bleibt nur Reihe 4 für die FL Spieler.

    Zitat von HeinzEAK

    Hlozek und Saakyan sind Spieler die ähnlich Alt und etwa selbes Leistungslevel haben. Beide sind Spieler von Ravensburg.

    AL - AL - Hlozek

    AL - AL - Saakyan

    Zucker - Driendl - Mayer

    Da bleibt nur Reihe 4 für die FL Spieler.

    Nunja, ähnlich alt ist auch interpretierbar. Hlozek ist 2 Jahre älter wie Dube. Vor allem in diesem Altersbereich sind 2 Jahre Entwicklung Welten.

    Du hast jetzt die Sicht des DEL2 Teams erläutert. Ich erkläre dir mal die Sicht des DEL Teams. Wenn ich jemand kostenfrei talentierte junge Spieler zur Verfügung stelle, dann erwarte ich, dass diese auch entsprechend ihrer Qualitäten eingesetzt werden. Und das ist bei einem Dube nun mal die 4.Reihe.

    7 min Eiszeit in einer Shut-Down Reihe bringt einem Dube in seiner Entwicklung nicht weiter.

    Wenn ich eine Kooperation eingehe, dann sollten genau solche Themen vorher abgesprochen werden.

    Hält sich der DEL2 Verein nicht daran und lässt einen spielerisch starken jungen Mann mit Stärken in der Offensive und im PP dann - entgegen anderslautenden Vereinbarungen - in der 4.Reihe mit 7 min Eiszeit versauern, würde ich persönlich mir im nächsten Jahr auch einen anderen Partner suchen.

    Und „Spieler von Ravensburg“ bei Hlozek und Saakyan ist ja auch nur bedingt wichtig. Im Zweifelsfall hat man - genau wie von den FL-Spielern - ein Jahr etwas von ihnen.

    Konkret ausgedrückt, bringt es mir als Ravensburg wirklich mehr einen Spot im 2.PP an Saakyan zu geben anstatt Dube? Klar, von Dube seiner Entwicklung profitiert man nicht nicht, aber tut man das bei Saakyan? Im Zweifelsfall macht der statt 20 Scorerpunkten ohne PP Eiszeit dann vllt 40 Scorerpunkte. Wo er dann im darauffolgenden Jahr spielt, muss ich glaub ich nicht weiter ausführen, wahrscheinlich nicht in Ravensburg.

    Zitat von Nur_Der_ERC

    Hält sich der DEL2 Verein nicht daran und lässt einen spielerisch starken jungen Mann mit Stärken in der Offensive und im PP dann - entgegen anderslautenden Vereinbarungen - in der 4.Reihe mit 7 min Eiszeit versauern, würde ich persönlich mir im nächsten Jahr auch einen anderen Partner suchen.

    Das kann man aber nur einfordern, wenn die Jungs

    auch dauerhaft beim DEL2-Club trainieren etc. Da

    müssen schon beide Seiten die Voraussetzungen

    schaffen, damit die Koop Sinn macht

    Hast Du Saakyan mal selbst spielen sehen?

    Ich bin mir ziemlich sicher Saakyan hat (bleibt er Verletzungsfrei , und bei klarem Verstand) eine Mega Zukunft vor sich!!

    mal ne andere Frage, ab wann wird eigentlich das Eis in RV bespielbar? Die Bilder von der ersten Eisbereitung sind ja schon ein paar Tage her.

    Zitat von christobal

    Das kann man aber nur einfordern, wenn die Jungs

    auch dauerhaft beim DEL2-Club trainieren etc. Da

    müssen schon beide Seiten die Voraussetzungen

    schaffen, damit die Koop Sinn macht

    Einfordern kann ich das, was ich in den Gesprächen vereinbart habe. Fertig.

    Extremfall:

    Wenn Ingolstadt sagt, meine Spieler kommen am Spieltag und spielen die Rollen und RV hat das akzeptiert, dann kann ich nicht dann wenn’s drauf ankommt argumentieren, ja kann ich nicht machen.

    Realistischer Fall:

    Wenn Ingolstadt gesagt hat, alle FL Spieler sind Mo-Mitt Vormittag in IN und dann ab Mittwoch Abend in RV und sollen die und die Rollen spielen, dann sollte sich RV daran halten, ansonsten suche ich mir einen neuen Partner.

    Andersherum:

    Wenn RV gesagt hat, deine FL Spieler bekommen die und die Rolle, nur unter der Voraussetzung, dass die durchgehend bei uns abgestellt sind und an jedem Training teilnehmen und Ingolstadt hat das akzeptiert, dann kann sich Ingolstadt auch nicht über 7 min. in Reihe 4 aufregen, wenn der Spieler erst Donnerstag Abend nach RV kommt.

    Was genau in den Gesprächen vereinbart wurde, weiß wohl keiner so genau. So wie ich allerdings Larry Mitchell kennengelernt habe, bin ich mir sicher, dass ziemlich fordernd in die Gespräche gegangen ist und konkrete Rollen gefordert hat.

    Hätte das RV nicht zugesagt, hätte man auch ganz einfach „sorry, nicht mit uns“ sagen können.

    Beda123

    Ja habe ich, deswegen habe ich das auch gesagt. Unter Umständen hat man von ihm genauso viel wie von einem FL Spieler, nach einem Jahr kann er genauso weg sein.

    Alles klar. Danke, dass jemand aus der Überliga kommt und uns armen, doofen Zweitligisten die Eishockeywelt erklärt...

    Dieses arrogante Gehabe könnte ganz am Rande betrachtet der Grund sein, warum Ingolstadt jedes Jahr einen neuen Kooperationspartner braucht. :/

    Einmal editiert, zuletzt von RedWingsFan (27. Juli 2021 um 10:42)

    Zitat von RedWingsFan

    Alles klar. Danke, dass jemand aus der Überliga kommt und uns armen, doofen Zweitligisten die Eishockeywelt erklärt...

    Dieses arrogante Gehabe könnte ganz am Rande betrachtet der Grubd sein, warum Ingolstadt jedes Jahr einen neuen Kooperationspartner braucht. :/

    Meint Du L.Mitchell hat Berater in der Fanszene die hier die Meinung des Clubs erzählen?

    Zitat von RedWingsFan

    Alles klar. Danke, dass jemand aus der Überliga kommt und uns armen, doofen Zweitligisten die Eishockeywelt erklärt...

    Dieses arrogante Gehabe könnte ganz am Rande betrachtet der Grubd sein, warum Ingolstadt jedes Jahr einen neuen Kooperationspartner braucht. :/

    Wo zum Himmel war das arrogant?

    Ich habe nur gesagt, entscheidend ist, was in den Gesprächen vereinbart worden ist. Diese Inhalte sind für beide Seiten bindend, ob es Ingolstadt oder Ravensburg gerade in den Kram passt oder nicht.

    Der Kooperations“vertrag“ ist nichts anderes wie ein Arbeitsvertrag. Ich arbeite 35/h die Woche, im Gegenzug erwarte ich mein Gehalt von x €.

    Wenn im Kooperationsvertrag steht, die oder die Rolle wird und jenen Vorraussetzungen den FL Spielern zugesagt, dann muss ich mich daran halten, ansonsten wäre jederzeit für beide Seiten die Möglichkeit den Kooperationsvertrag einfach nicht unterschreiben.

    Nochmal, hält sich Ingolstadt nicht an die Vereinbarungen (z.B schickt seine Spieler nicht rechtzeitig), dann wird sich genauso keiner beschweren dürften, wenn die Spieler nicht die entsprechende Rolle bekommen.

    Ich weiß nicht, was daran arrogant ist, aber ok.

    Rosenheim hätte übrigens liebend gerne weiter mit Ingolstadt zusammengearbeitet. Für Gnyp/Hüttl/Dube/Henriquez macht es aber keinen Sinn in der Oberliga zu spielen, daher hat man nun einen DEL2 Partner gesucht.

    Die Arroganz empfinde ich in der Einstellung "der ERC kann sich sowieso aussuchen, mit wem er kooperiert und wir gehen da mit einem quasi Diktat in die Verhandlungen. Der Zweitligist soll froh sein, das zu bekommen, was von uns abfällt".

    Mal ganz realistisch und ohne Polemik:

    Der ERC geht hat in den Verhandlungen 2 Spieler auf der Habenseite.

    Davon hat keiner seinen Wert in einer DEL2 Scoringline bewiesen. Dazu hat Ravensburg einen Top Kader, der nicht auf die 2 angewiesen ist. Die 2 sind also "nur" Bonus für die Towerstars. Dazu kommt das, nennen wir es mal angeschlagene Image des ERC in Bezug auf Kooperationen, die in der Vergangenheit nur sehr selten Vorteile für den kleineren Verein brachten.

    Insofern frage ich mich ernsthaft, woher du die Grundlage siehst, dass Mitchell aggressiv in die Verhandlungen gehen soll? Aus meiner Sicht ist Ingolstadt hier mehr der Bittsteller als der starke Verhandlungspartner, als den du ihn siehst. Den Namen Ravensburg kann man dabei übrigens gegen fast jeden anderen Verein austauschen.