SERC-Gerüchte 16/17

Zitat von Schradin

Tatsache ist halt auch, dass ein unzufriedener Spieler (und das braucht man nicht in Anführungszeichen setzen) in der Regel, unbewusst oder auch bewusst, nicht in der Lage ist die Leistung zu bringen, die man von ihm erwartet. Einen unzufriedenen Spieler zu halten (und zu bezahlen!), der dann die Saison über lustlos übers Eis eiert und eine AL belegt, ist ja wohl auch nicht die Lösung.

Ich glaube wir hatten die Diskussion schonmal im letzten Jahr hier, ich finde, dass das immer so gesagt wird, aber ist das wirklich so? Wenn man nach ner Gehaltserhöhung fragt und der Chef sagt "nein" - stellt man dann auch die Arbeit ein? Klar ärgert man sich dann, aber der Ärger verraucht dann auch wieder und dann bringt man wieder seine Leistung. Das kann man auch auf den Sport übertragen - ich führe da gerne das Beispiel "Lewandowski" an. Da hat der BVB einfach mal nicht das "Reisende soll man nicht aufhalten" - Spiel mitgespielt, sondern auf einem gültigen Vertrag bestanden. Und hat es geschadet? Nein, die Leistung war jederzeit einwandfrei.

Natürlich wird es die Extreme geben, die dann wirklich versuchen die ganze Mannschaft kaputtzumachen, aber der voreilige Gehorsam und die schnelle Vertragsauflösung im Eishockey bei leichten Wechselgedanken ist in vielen Fällen vermutlich gar nicht notwendig.

Zitat von Lone Wolf

Ich glaube wir hatten die Diskussion schonmal im letzten Jahr hier, ich finde, dass das immer so gesagt wird, aber ist das wirklich so? Wenn man nach ner Gehaltserhöhung fragt und der Chef sagt "nein" - stellt man dann auch die Arbeit ein? Klar ärgert man sich dann, aber der Ärger verraucht dann auch wieder und dann bringt man wieder seine Leistung. Das kann man auch auf den Sport übertragen - ich führe da gerne das Beispiel "Lewandowski" an. Da hat der BVB einfach mal nicht das "Reisende soll man nicht aufhalten" - Spiel mitgespielt, sondern auf einem gültigen Vertrag bestanden. Und hat es geschadet? Nein, die Leistung war jederzeit einwandfrei.
Natürlich wird es die Extreme geben, die dann wirklich versuchen die ganze Mannschaft kaputtzumachen, aber der voreilige Gehorsam und die schnelle Vertragsauflösung im Eishockey bei leichten Wechselgedanken ist in vielen Fällen vermutlich gar nicht notwendig.

Aber in diesem Fall [sofern es überhaupt einen Fall gibt, weil wir bislang ja nur über ein Gerücht spekulieren] geht es ja eben nicht nur um eine Gehaltserhöhung: Es soll ja tatsächlich auch Menschen geben, denen das Wohlbefinden ihrer Familie, ihrer Frau [und damit zusammenhängend ihrer Ehe] mindestens ebenso wichtig ist wie ihr Beruf. Als Ehepartner eines Profisportlers muss man natürlich daran gewöhnt sein, auch mal öfters umzuziehen, das bedeutet aber nicht, dass man sich reibungslos und mit vollem Herzen in jeder neuen Umgebung gleich zurecht findet oder dort die neue Heimat findet. Wenn jemand nur eine Gehaltserhöhung abgeschlagen bekommen hat, aber immer noch solide gut verdient, wird er sich möglicherweise sagen, ok: ich mache meinen Job weiterhin gut und empfehle mich damit hier oder später woanders für einen Job mit meinen höheren Gehaltsvorstellung; wenn er aber jeden abend nach Hause geht, dort eine Gattin (samt evtl. Familie) vorfindet, die sich (permanent) nicht wohlfühlt [weshalb auch immer], dann muss dass wirkllich der "Profiroboter" sein, als den sich hier manch einer einen Eishockeyspieler vorstellt, der sich davon nicht beeinflussen lässt. Wenn das schweriwiegendere Ausmaße annimmt, würde zumindest ich mich ernsthaft fragen, ob mir meine derzeitige Stelle mehr wert ist als meine Gattin und Familie, wenn ich denn die Möglichkeit habe, das ganze zu beeinflussen (durch Anfrage an meinen aktuellen Arbeitgeber bzgl. eines Stellen-/Vereinswechsels).

Ich erwarte nicht, dass ein Spieler, dem ein Vereinswechsel abgeschlagen wird, plötzlich anfängt die eigene Mannschaft zu sabotieren, aber ich erwarte auch nicht, dass ein Spieler, den zuhause Sorgen um das Wohlbefinden der eigene Familie erwarten, weiterhin konzentriert seine Arbeit auf dem Eis machen wird, als ob es keinerlei Probleme gäbe.

Und ich finde es einfach nicht richtig, dass derartige Probleme von vorneherein als Vortäuschung falscher Tatsachen seitens des Spielers in den Raum gestellt werden; bei Dir sind es jetzt auch wieder "leichte Wechselgedanken" - sieht Du das Wohlergehen und Wohlbefinden Deiner Familie auch als ein "leichtes" Argument an, dass eigentlich gar keine Basis besitzt und als unwichtig weggewischt werden darf - und das ganze sowieso nur deinen Arbeitgeber täuschen soll?

Nein, ich sehe die Familie und deren Wohlbefinden als einen wesentlich wichtigeren Parameter an als das reine Geld. Und es mag sein, dass ich Fleury damit Unrecht tue - ich weiß es nicht - aber dafür habe ich im Profisport schon vielzuviel erlebt, als dass ich das unbesehen glaube. Demjenigen, der das ernst meint, dem tut man dann Unrecht - aber der kann sich dann bei seinen Kollegen bedanken, die da mit aller Macht tricksen. Vergleichbar mit dem Reklamieren, Faken, Schwalben etc.. - vor zwanzig Jahren konnte man sich als Schiedsrichter noch drauf verlassen, dass ein Spieler einen Grund hatte zum reklamieren. Jetzt wird grundsätzlich gemotzt, im Fußball noch viel schlimmer als im Eishockey.

Und mein voriges Posting bezog sich mehr auf allgemeine Fälle, nicht auf die konkrete Situation. Ich weiß ja gar nicht, ob das so stimmt, ich habe bisher keine Quelle zu dem Gerücht gehört und Du hast Recht - die Kommentare dazu waren einfach etwas vorschnell. Wenn er sowas aber tatsächlich gesagt hat, dann gibt es noch einen weiteren Grund warum ich das zwiespältig sehe. Nach meinem Verständnis geht man in so einer Situation zuerst mal zum Arbeitgeber und versucht sich zu einigen - und versucht nicht über die Öffentlichkeit Druck zu machen. Wilhelm z.B., da wurde das im Stillen geklärt und das ist auch völlig in Ordnung.

Aber warten wir erstmal ab, was überhaupt dahinter steckt. Vielleicht ist es auch nur Schwenninger Geschwätz. Ich würde mich freuen, wenn Fleury bliebe.

Zitat von Eishockey_Liebhaber

guten Tag

langfristige Verträge im Eishckey sind nur dafür da um die Fans zu beruhigen oder um Spieler zu ködern, damit sie von einem höheren 1-Jahres-Salär runtergehen !
Nur @WildWinger sind sie im Gegensatz zum Fußball nix wert, denn da bekommt man halt ne Ablösesummer für den Spieler, falls der Verein X den vom Verein Y abwerben will
und egal ob sich die Geschichte bewahrheitet oder nicht, schlußendlich gehts immer nur ums Geld und nicht um irgendwelche französich sprechenden Hupfdohlen
ich erinnere da immer an dieses Beispiel Travis Scott, der von Köln nach Magnitogorsk wechselte für ne Million, glaub mir da willst Du als EHefrau nicht hin
aber auch da gilt: Pecunia non olet !!!

gruß aus LA

Wow, das ist mal wieder so ein herausragendes Beispiel eines respektvollen Umgangs miteinander ... - in Deiner Welt lässt sich anscheinend alles mit Geld kaufen ...
Übrigens will ich auch nochmal betonen, dass solche Fälle in der Regel Ausnahmen sind: Wenn von 20 Spielern eines Teams einer in der Saison oder nach der Saison (soviele Mehrjahres-Verträge gibt es ja auch nicht unbedingt, und soviele herausragende TOP-Spieler pro Team, die von anderen Vereinen heiß umworben werden, dann auch nicht) aus persönlichen oder familiären Gründen wechselt, dann betrifft dieses Phänomen also maximal 5 % aller Spieler in der DEL, und hier wird daraus ein Rückschluss auf die Mentalität aller Spieler [= Söldner, denen es nur ums Geld geht] gezogen - Verallgemeinungen sind halt eine leichte Übung, da muss man auch nicht viel Nachdenken ... [ein Markus Janka, der wohl relativ problemlos noch einen Vertrag in der DEL oder zumindest DEL2 bekommen hätte, ist z. B. auch in die Oberliga (!) nach Bad Tölz gewechselt, um bei seiner Familie zu sein; mehr Geld wird er in Bad Tölz nicht verdienen]

Und übrigens gibt das Anfangsgerücht überhaupt keine Auskunft über die möglichen Gründe des potentiellen "Unwohlseins" von Frau Fleury, das vielleicht überhaupt nicht mit der Sprache zusammenhängt (ich weiß nicht mal, ob sie nur Französisch spricht oder sogar auch Deutsch, Englisch und Schwedisch), und ihr "irgendwelche französich sprechenden Hupfdohlen" eventuell völlig egal sein können. Das wir dazu neigen Informationsdefizite mit erheblichen Mengen an spekulativer Phantasie auszugleichen, deren Resultate dann plötzlich als "Faktum" wahrgenommen werden, ist ja ein sattsam bekanntes Phänomen.

Mich stört halt vor allem immer die Tatsache, daß Vereine bei Nicht-Leistung eines Spielers zumeist gezwungen sind, diesen trotz laufenden Vertrages weiter mit durchzuziehen oder ihm ggfs. eine Abfindung zur Vertragsauflösung zu bezahlen, während auf der anderen Seite eben viele Profisportler Verträge brechen, sobald irgendein anderer Verein mit einem besseren Angebot winkt.

Und dann verlangen wir Fans immer von den Vereinen, ein "Konzept" aufzustellen, am besten über mehrere Jahre...

Wie soll das aber dann funktionieren, wenn man als kleiner Verein noch nicht mal auf die Einhaltung von geschlossenen Verträgen mit Topspielern "pochen" darf?

Bitte diese Aussagen jetzt nicht notwendigerweise (nur) mit Fleury in Verbindung bringen...

Es geht mir einfach ums grundsätzliche...

Wir versuchen doch gerade, in Schwenningen kurz- und langfristig etwas aufzubauen... Dazu gehören dann eben ggfs. auch Mehrjahresverträge mit Teamstützen, bei denen wir vermutlich sogar bis an unsere finanziellen Grenzen, oder sogar darüber hinaus gehen... Wenn aber solche Kontrakte nicht eingehalten werden, dann haben wir einfach ein grundsätzliches Problem, das uns weitere Planungen noch deutlich schwerer macht, als ohnehin schon...

Falls das Gerücht stimmen sollte: was soll dann z. B. ein Acton angesichts seines Dreijahresvertrags denken...?

Aber jetzt hoffen wir einfach mal, daß sich diese Angelegenheit bald positiv klären wird... Ich würde einen Fleury nämlich nur allzu gerne auch weitere Jahre im Wings-Dress sehen... Für mich sicherlich einer DER Topspieler der letzten 10 bis 20 Jahre.

Zitat von Eishockey_Liebhaber

guten Tag
sieht Du @kiosk5, das ist das Los solcher Vereine wie der Unseren, egal in welcher Liga: Das fällt anderen Vereinen auch auf und der Verein, der dem Spieler die Chance gibgt bekommt einen feuchten Händedruck
Das war, ist und wird immer so bleiben

gruß aus LA

Ob das immer so bleiben muss, ist die Frage.

Man kann sich ja als Verein auch in der Weise positionieren, daß man sagt, man löst derartige Verträge eben nicht auf Spielerwunsch auf.

Abgesehen davon gibt es natürlich auch viele Gegenbeispiele, wo gute Jungs trotz besserer Perspektive längere Zeit in Schwenningen geblieben sind (siehe Hoppe, Martin, Schreiber, MacKay und in jüngster Zeit auch Hacker).

Das "Kernproblem" des Eishockeys scheint mir im Vergleich zum Fußball eben jenes zu sein, daß es in solchen Fällen keine Ablösen gibt. Falls es diese geben würde, könnte ein kleiner Verein aus dem Verlust eines Topspielers ggfs. wenigstens noch einen finanziellen Mehrwert erzielen, den man für andere sinnvolle Dinge einsetzen könnte.. Siehe z. B. der SC Freiburg: da wollte auch ein Ginter nach Dortmund... Den hat man vermutlich auch nur ungern ziehen lassen, aber wenigstens hat man dafür mehrere Millionen EURO retour bekommen, die man wenigstens in die Infrastruktur o. ä. investieren konnte.

Ist aber ein anderes Thema, das man besser nicht hier unter den Gerüchten weiterdiskutieren sollte.

Zitat von kiosk5

Ob das immer so bleiben muss, ist die Frage.
Man kann sich ja als Verein auch in der Weise positionieren, daß man sagt, man löst derartige Verträge eben nicht auf Spielerwunsch auf.

Abgesehen davon gibt es natürlich auch viele Gegenbeispiele, wo gute Jungs trotz besserer Perspektive längere Zeit in Schwenningen geblieben sind (siehe Hoppe, Martin, Schreiber, MacKay und in jüngster Zeit auch Hacker).

Das "Kernproblem" des Eishockeys scheint mir im Vergleich zum Fußball eben jenes zu sein, daß es in solchen Fällen keine Ablösen gibt. Falls es diese geben würde, könnte ein kleiner Verein aus dem Verlust eines Topspielers ggfs. wenigstens noch einen finanziellen Mehrwert erzielen, den man für andere sinnvolle Dinge einsetzen könnte.. Siehe z. B. der SC Freiburg: da wollte auch ein Ginter nach Dortmund... Den hat man vermutlich auch nur ungern ziehen lassen, aber wenigstens hat man dafür mehrere Millionen EURO retour bekommen, die man wenigstens in die Infrastruktur o. ä. investieren konnte.

Ist aber ein anderes Thema, das man besser nicht hier unter den Gerüchten weiterdiskutieren sollte.

Das mit MacKay kann ich so nicht stehen lassen. Denn für ihn sind wir bei jeder Vertragsverlängerung ans Limit gegangen. Viel mehr hätte Mark the Shark woanders nicht bekommen (können). Diesen Umstand im Verbund mit seiner Machtposition im Team und der Kabine betrachtet, erklärt, warum er nie gewechselt ist. Bei Grant Martin und Hoppe gebe ich Dir Recht, wobei Letzterer hier auch gutes Geld verdient hat.

Sollte (Konjunktiv!) es wirklich so sein, dass Fleury aus seinem Vertrag raus will, dann sitzen wir zwar am längeren Hebel - aber eben nur auf dem Papier. Solchen Verhaltensweisen müsste (Konjunktiv) einfach dadurch Einhalt geboten werden, dass derjenige dann halt knallhart auf der Tribüne sitzt. Aber dazu sind wir leider nicht in der Lage. In Ma******, Berlin oder Hamburg, wo 50.000 € mehr oder weniger nicht jucken, würde ich mir solch ein klares Zeichen aber durchaus mal wünschen, dass Verträge eben verdammt nochmal einzuhalten sind.

Ich würde mir vor allem Wünschen, daß bestehende Verträge von Spielern, die dennoch von Beratern anderen Vereinen angeboten werden, respektiert werden.

Zitat von Raph@SERC

Sollte (Konjunktiv!) es wirklich so sein, dass Fleury aus seinem Vertrag raus will, dann sitzen wir zwar am längeren Hebel - aber eben nur auf dem Papier. Solchen Verhaltensweisen müsste (Konjunktiv) einfach dadurch Einhalt geboten werden, dass derjenige dann halt knallhart auf der Tribüne sitzt. Aber dazu sind wir leider nicht in der Lage. In Ma******, Berlin oder Hamburg, wo 50.000 € mehr oder weniger nicht jucken, würde ich mir solch ein klares Zeichen aber durchaus mal wünschen, dass Verträge eben verdammt nochmal einzuhalten sind.

Wenn das Gerücht stimmen sollte, geht es ja wohl um den Vertrag für kommende Saison - insofern wäre die Androhung der Tribüne ja wenig zielführend - oder willst Du einem Spieler (noch dazu einem AL!) etwa androhen, ihn in der kommenden Saison auf die Tribüne zusetzen, weil er vor der Saison darum gebeten hat, aus seinem Vertrag aussteigen zu dürfen? Gut, auf der Tribüne erfüllt er seinen Vertrag auch ...

Im übrigen halte ich es - im Gegensatz zu manch anderen hier - für SEHR viel konstruktiver, wenn ein Verein sich mit derartigen Anfragen ihrer Spieler beschäftigt und nach Rückfragen und evtl. Verhandlungen, bei triftigen Gründen auch mal entspricht. Das bedeutet nicht, dass man allem Glauben schenken muss oder "voreiliges Gehorsam" zeigen muss, sondern dass man die eigenen Angestellten und deren eventuellen Probleme ernst nimmt.

Wir jammern doch die ganze Zeit darüber, wie schwer es uns fällt, gute Spieler an Land zu ziehen - was glaubt ihr eigentlich, wie dies nochmal SEHR viel schwerer werden würde, wenn der SERC als der Verein bekannt ist, der die Sorgen seiner Spieler nicht ernst nimmt und selbst bei Problemen im familiären Bereich beinhart auf der Vertragssituation besteht? Ich zumindest würde als Spieler bei so einem Verein keinen Vertrag oder zumindest keinen länger als ein Jahr unterschreiben wollen.

Meinesachtens ist die Branche bisher sehr gut damit gefahren, Spielern in Ausnahmefällen mit pragmatischer Flexibilität statt irrealer Strafandrohungen zu begegnen. - Sicher gibt es Spieler, die derartiges auch missbräuchlich ausnutzen - aber das ist doch wohl jetzt nicht die Regel - es kommt uns nur so vor, weil uns die jeweiligen Einzelfälle besonders in der Erinnerung haften bleiben: sammel doch mal einer derartige (eindeutige) Missbrauchsfälle: was sind das: 30 Fälle in zehn Jahren DEL? Kommen wir überhaupt auf soviele Fälle?

@kiosk5 sprach doch das Konzept an: In diesem Konzept soll ein Spieler doch eine Stütze sein - dann frage ich mich doch, wie ein unzufriedener Spieler diese Rolle als Stütze einnehmen soll - ich zumindest würde als Trainer auf diesem speziellen Spieler jetzt nicht mein Konzept mit aufbauen wollen - da tausche ich ihn doch lieber gegen jemanden aus, der tatsächlich dabei sein will, das ganze mitträgt und befördert.