@ Olaf
lass gut sein, es gibt Leute die sehen, durch rosarote Vereinsbrillen sich immer auf der richtigen Seite und halten es ganz mit Olli Kahn: "Es gibt nur einen richtigen Weg, meinen"
@ Olaf
lass gut sein, es gibt Leute die sehen, durch rosarote Vereinsbrillen sich immer auf der richtigen Seite und halten es ganz mit Olli Kahn: "Es gibt nur einen richtigen Weg, meinen"
Alles anzeigenWenn ich immer höre "wir bilden für die anderen Clubs (DEL) aus".....
Hallo!!???....wenn man in KAufbeuren und Garmisch noch nicht bemerkt hat das man für sich selber ausbildet, tuts mir Leid. Wieviele Spieler pro Jahrgang verlassen denn den Nachwuchs aus Kaufbeuren oder Garmisch Richtung "oben" (DEL)...sind es 10% oder max. 20%???
Was passiert mit den anderen 80%???....der eine oder andere bekommt in der ersten Mannschaft eine Chance und der der große Rest hört entweder mit Eishockey auf oder geht in die Oberliga, BAyernliga etc. wo man auch zum Spielen kommt.
Wer zuwenig von der eigenen Nachwuchsarbeit Profitiert und meint das auch noch beklagen zu müssen, dessen "erste" MAnnschaft spielt eindeutig zu hoch.....mit zusammen gekratztem Geld "Gekaufte", nehmen die Plätze der eigenen ausgebildeten Spieler weg.
Die Frage des "Profitierens" der eigenen Ausbildung stellt sich in Tölz, Erding oder Freiburg keiner. Schaut euch die Kader der letzten oder kommenden Saison an. Wenn man in Kaufbeuren und Garmisch den Eindruck hat das man von seiner Nachwuchsausbildung nichts hat, dann sollen sie in die Oberliga zurück und eine Mannschaft aus "eigenen" Spielern ins Rennen Schicken (dazu zwei Ausländer)....Tölz hat es vorgemacht und die Zuschauer kommen genauso.
Was ist dann dabei wenn die zwei größten Talente eines jeden Jahrgangs sich auf in den Vollprofibereich machen......
Ich denk beziehst dich auf mich Ich sage nicht dass Tölz nicht für sich selbst ausbildet, sondern dass es sein kann das Tölz ohne sportliche Perspektive keine Lust mehr hat für die DEL auszubilden.
wildwing: welcher 2.Liga Verein schafft den locker die 1000 DK. Die Zahl war von Anfang an utopisch.
Und die Story mit Hacker ist sicher nicht ECT gescheitert, sondern daran das es man sich nach Schröghubers Tod bei Hacker nicht mehr in dem Umfang sponsern kann.
Aber nicht Mitte Juli...
Absolut richtig meinte auch den Rückzug in der Vergangenheit der vorher angesprochen wurde.
Und deswegen hab ich ja auch ABWÄGEN geschrieben.
Meine Meinung ist halt insgesamt: Wenn man mitm Auto auf ne Wand zufährt bremst man ja auch und denkt sich nicht "ich geb nochmal gas, dass ich sicher hin bin".
EDIT: Hab mir grad die Durchführungsbestimmung der ESBG, das ist mir als Vertragswerk das über alles sportliche entscheiden soll viel zu läppisch. Vergleich ich es mit z.B. Fifa Bestimmungen zur WM, wird mir viel zu wenig auf eventualitäten eingegangen und dass weder Meister noch Vize aufsteigen wollen ist jetzt keine Unmöglichkeit wie man sieht.
So berechtigt alle negativen Absichten am freiwilligen Rückzug auch sind, ich denke es sollte einfach die Möglichkeit geben freiwillig die Notbremse zu ziehen. Stellt euch vor, ihr habt ein Busunternehmen, der SCR engagiert euch ihr fahrt ihn 2 Jahre nach Dresden und BHV dann ins der SCR pleite und du als Unternehmer bleibst im Zuge der Insolvenz auf deiner Rechnung sitzen. MEINE FRAGE: Ist das nicht genauso unverantwortlich, wenn man doch schon im vor hinein wusste, dass es nicht reicht. Man sollte schon genauer abwägen was mehr Schaden an richtet.
Muss auch sagen, den Nichtabstieg von BHV kann man doch mal ruhen lassen!! Sie waren sportlicher Absteiger' aber kein aufstiegsberechtigter hat es finanziell geschafft, schade aber ins halt so. Hätte man die Liga für kommende Saison erweitertund deeswegen BHV drin gelassen, hätt ichs verstanden. So ist es für mich ähnlich wie bei einer Insolvenz eines 2.Ligisten, da wird der sportliche Absteiger auch nicht zusätzlich runtergeschickt, um eine gewisse ligenstärke zu garantieren.
Das verstehst du nicht, es geht um das große Ganze, wegen paar Euro hin oder her muss man keinen Aufstand machen. Ein Profiverein ist da doch erhaben.
Ich bin genauso dumm wie du :), ich kapiere es auch nicht, aber vielleicht liegt es einfach daran dass sich die Einen halt die 2 Liga leisten können und Andere nicht.Das mit dem leisten können ist ja so eine Sache, kaufen/leisten kann man sich viel, aber irgendwann muss man das endgültig bezahlen. Ob das überall bekannt ist?
Danke für den letzten Satz dazu empfehle ich die Bilanz der Kölner Haie
hockeyaner
Komm mittlerweile auch zu dem Schluss, dass der Resetknopf wohl das beste wäre
Klapper
Bevor du den ca. 100. Kommentar raushaust,indem steht: "2 Vollprofi Ligen und wers sich nicht leisten hat da nichts verloren"
lies dir mal die Bilanz einiger DEL Klubs durch da wird mir wirklich schlecht, wenn ich das so sehe.
Ich finde es eine Frechheit, wenn Beschlüsse von Mittwoch nicht akzeptiert werden, weil der DEB sein Leichenstimmrecht nicht wahrgenommen hat. Das ist doch unfassbar, das als Begründung anzuwenden.
Die Vereine bzw die Liga, dessen Stimmen treuhänderisch beim DEB liegen, sind tote Stimmen. Fertig, AUS. SOnst sind doch alle Sitzungen fürn Ar.sch. Der DEB hat 60 Prozent. Wer will dann die Mehrheit knacken? Ergo sind die Beschlüsse gültig!
Gerade die beiden Clubs, die bis vor kurzem gerne was von Zusammenhalt, einheitliche Linie etc gefaselt haben, steigen nun aus. Warum will eigentlich der Bader raus??? Der hat doch keine FöLis geplant...
Man muss sich das mal vorstellen, warum die gerade streiten! Der eine, weil er mit billigen jungen Spielern agieren will. (Unabhängig ob nun FL gut oder schlecht sind!) Ihm musste doch klar sein, dass das nur mit einer Saison Vorlauf funktionieren wird, weil die meisten Clubs entweder voll sind oder schon anders kalkuliert haben. Streit 1 also: Egoismus
Streit 2 riecht nach "Ich wollte BHV raushaben und das hat nicht geklappt, nun schmolle ich"! Niveauarm, Ralf, niveauarm! War doch klar, dass BHV drin bleibt, weil keiner eine sichere 12er Liga sieht! DD wackelt wegen der Halle! Also auf Nummer sicher gehen!Übrigens erinnert mich das, was Settele und bader gerade machen an Herrn Beck: Entweder so wie ich will - oder das war´s mit uns. Nur, dass sie eben keinen kaufen können.
Versteht eigentlich irgendeiner von uns bzw. von KF was die Rückzugsandrohung soll?? Was wollen RB und Settele damit bewirken?? Alle Punkte die offiziell abgestimmt wurden, wurden doch mehr oder weniger einstimmig abgestimmt. Das einzige was auf mich logisch wirkt ist, dass man den Beschluss absichern will (falls die Sitzung nicht Beschlussfähig war). Denn auch wenn der DEB es nur abnickt und sich der Mehrheit der Gesellschafter anschließt können die 40% keine Beschlüsse fassen. Wo ich beide versteh ist die Außendarstellung und dass man die kurzfristige Änderung der Stimmenverteilung anprangert. Die Stimmenverteilung kann ich doch schon im Vrolauf solcher Sitzung abklären und dann konstruktiv arbeiten.
Ich wollte es nur nochmal erwähnen....es gibt max. 30 (momentan eher nur 28 ) Standorte an denen in Deutschland Vollprofieishockey möglich ist und die müssen unter ein gemeinsames Dach (DEL).
Die anderen welche sich keine 20-25 Vollprofis Leisten können, sollen endlich Aufhören irgendwo Mitzuspielen, wo sie nicht hingehören.....Ende und aus.
Semiprofesionell oder Amateureishockey ist auch Ok, muß aber vom Vollprofitum getrennt werden......und so wird es kommen auch wenn es einige immer noch nicht Akzeptieren wollen.
Gut, dass du über die Zukunft anscheinend besser Bescheid weißt als alle Beteiligten. Mit strikter Trennung wär auf Dauer ein neuer Tiefpunkt erreicht weil immer weniger in Sachen Nachwuchs komt. Und selbst bei der Zahl der Profi Standorte muss ich dir widersprechen, Standorte sind es ja offensichtlich weitaus weniger. Ich denke Hanson18 hat es gut geschildert richtige Standorte kann man an 2 Händen abzählen, der Rest is spätestens nach Absprung der privaten Geldgeber auch nicht mehr Profifähig Beispiel Düsseldorf und jetzt lass dass mal nem Verein passieren, hinter dem keine 600000 Einwohner Stadt steht.
Ich weiß ja nicht mal was für nächste Saison geplant ist. Will man auf 14 austocken? Wenn ja wird es wohl wieder keinen Absteiger geben. Ob man das allerdings im Vorfeld sagen möchte, man würde die Abstiegsrunde ja entwerten.
Wie wärs wenn man zwei Aufsteiger zulassen würde, wenn sie zwei finden muss einer Absteigen, die Liga wäre bei 14. Will nur einer hoch, ja dann.
Sollte man aber jetzt definieren, und die Zeiten für eine Entscheidung verkürzen. Gibt ja welche die gerne aufsteigen würden, wenn die nicht wieder an der Berechtigung scheitern sollte das doch machbar sein.
Was würde ich mir das wünschen, die 2. Liga 14 vereine, die OL darunter mit jeweils 12. Welch ein Traum und vieles würde normaler. Jetzt müsste ich nur noch glauben das funktioniert.
Es is zwar fast 11 aber Zeit zum träumen is dann doch noch nicht Solang eine Liga ohne nennen wirs Mal Rahmenvertrag den Ligamodus bestimmen kann wirds nie normal ablaufen denn mit jedem der gewillt is aufzusteigen geht das theater von vorne los.
Und nochmal kurz auf die Ausbildungssache: Ich denke die DEL Klubs ohne gute Jugendarbeit werden es selber auch zu spüren kommen. Warum sollten dann Mannschaften wie Tölz, ohne Chance selbst wieder 2.Liga Hockey zu spielen, Jugendspieler bestens ausbilden, die Toptalente abgeben und 3-4 durchschnittliche Spieler jedes Jahrgangs für die eigene Mannschaft unter Vertrag nehmen??
Und weil man sich nicht für einen von beiden entscheiden konnte, hat man lieber keinen genommen?
Ich weiß nicht wie es abgelaufen ist, aber es war doch schon länger klar das es mit Tölz nichts wird. Da hätte man sicher eine Liste von Interessenten aufstellen können. Nach der Prüfung der Lizenzunterlagen wären diese gestern allen vorgestellt worden und einen hätte man gewählt. Sogar eine Auslosung wär möglich gewesen, falls man Angst vor einer Wahl und deren Folgen hat.
In den letzten Wochen und Monaten wurde so viel Porzellan zerschlagen, da hätte eine solche Ligenaufstockung auch nicht mehr viel ausgemacht.
Stattdessen gab es wieder halbe Sachen, gibt es wieder diesen merkwürdigen 13er Modus, der uns in der nächsten Sommerpause auch wieder die Probleme Aufstieg/Abstieg und Ligenstärke beschert.
Warum und weshalb, die Verantwortlichen werden es wissen. Zufrieden kann man damit jedenfalls nicht sein.
Für mich auch ein Punkt man hat keinen Aufsteiger und keinen Absteiger , damit ein Jahr ohne sportliche Bedeutung (bis auf das Ausspielen der ContiCup Teilnahme). Man will aber unbedingt die 14er Liga, nimmt dieses Jahr keinen 14. Club auf. Daraus folgt für mich wenn man es nicht komplett verpassen will, gibt es 12/13 wieder keinen Auf und Absteiger. 2 Jahre in Folge ohne sportliche Bedeutung wenn sich was bewegt dann nur durch Pleiten (von Clubs), Pech und Pannen (auf organisatorischer Ebene.
Ich nehm Beck nicht mehr für voll hab grad nenn alten Artikel rausgekramt.
http://eishockeynews.de/aktuell/artike…-liga-nach.html
Vor einem halben Jahr war ihm ne Mischung aus weniger Profi und mehr "Amateurclubs" lieber als 1 Mio Euronen für die höchste deutsche Liga auszugeben. Und jetzt will er den selben Betrag in eine 2. Profiliga stecken.
Ich seh das so dass im Gründe alle Vereine in der DEL oder Bundesliga auf der Intensivstation liegen.
Eins muss uns doch allen klar sein dass in Deutschland, ohne eine vereinsbrille zu tragen, nur Platz für eine Profiliga ist. Schon in der zweiten Liga ist es extrem schwierig Vollprofikader zu finanzieren. Woher kommen den sonst die ganzen geldprobleme? In drunter ist nur Platz für amateurligen. Nicht umsonst ziehen sich immer wieder Vereine aus dem ligenbetrieb zurück. Paradebeispiel ist dieses Jahr Passau. Grundsätzlich immer über die Verhältnisse gelebt bis zum bitteren Ende.
Bevor wir also über Vereine Ligen USW uns die köpfe heißreden sollten die Herrschaften erstmal ein vernünftiges ligenübergreifendes Konzept auf die Beine stellen. Nur so hat Eishockey in deutschland eine Zukunft. Wenn sich nicht bald was ändert werden die Lichter ausgehen. So einfach is dass. Es kann nicht sein das Eishockey nur noch dann vernünftig betrieben werden kann wenn reiche Onkels zuviel Geld haben oder Vereine über die Verhältnisse leben bis es bumm macht.
So seh ich dass
Erstmal danke, du sprichst mir aus der Seele. Solange es nur mit privaten Investoren geht eine Profi Kader aufzustellen kommt der Sport zu kurz.
Und wo soll das hinführen, wenn ich unter solchen Vorraussetzungen (egal ob mit oder ohne SCR ) eine Liga aufbaue, in der ich nur mit privatem Kapital am Spielbetrieb teilnehmen kann. Ist der Investor weg heißt es direkt Ausstieg aus dem Spielbetrieb, da hagelt es ja nur noch Insolvenzen (In Garmisch haben wir leider Erfahrung mit sowas). Ich denke einige leben eine Art NHL-Traum ich hab als Hobby ein Team und wenn ich nicht mehr will verkauf ich es. Das wird aber in Deutschland nie funktionieren.
Also ich finde die ESBG Liga ist gerade dabei Ihr Profil zu schärfen. Klare mehrheiltliche Beschlussfassung der gesellschafter ( mal einzeln gezählt, einfach nur nach willensäusserung) ,Heute abend ist doch zumindest klar, dass die mehrheit der gesellschafter sich als profistandort sieht und dies auch so nach oben verknüpft wünscht. Find ich gut, dass dies so eindeutig klar geworden wenns denn in einer pfofiliga nicht geht ok, aber Schade finde ich nun was kf und scr , zumindest deren chefs, jetzt veranstalten. gehts noch? können ja ab in die oberliga, kein problem. aber als vasall eines abgebrannten funktionär? alles gut Jetzt beginnt die trennung von amateur und profi, scr und kf haben entschieden wo sie sich sehen, aber es gibt eine deutliche mehrheit gleichberechtigter, die sich im profisport sieht, und das werden die beiden vereinsmeier keinesfalls ändern. drum, schade, niveau sieht anders aus, by by . die liga wird funktionier auch die verzahnung nach oben, zumindest perspektivisch, nur, kf scr und harnos werden nicht mehr mit dabei sein, zurecht, und mittelbar.
Also ich finde die ESBG Liga ist gerade dabei Ihr Profil zu schärfen. Klare mehrheiltliche Beschlussfassung der gesellschafter ( mal einzeln gezählt, einfach nur nach willensäusserung) ,Heute abend ist doch zumindest klar, dass die mehrheit der gesellschafter sich als profistandort sieht und dies auch so nach oben verknüpft wünscht. Find ich gut, dass dies so eindeutig klar geworden wenns denn in einer pfofiliga nicht geht ok, aber Schade finde ich nun was kf und scr , zumindest deren chefs, jetzt veranstalten. gehts noch? können ja ab in die oberliga, kein problem. aber als vasall eines abgebrannten funktionär? alles gut Jetzt beginnt die trennung von amateur und profi, scr und kf haben entschieden wo sie sich sehen, aber es gibt eine deutliche mehrheit gleichberechtigter, die sich im profisport sieht, und das werden die beiden vereinsmeier keinesfalls ändern. drum, schade, niveau sieht anders aus, by by . die liga wird funktionier auch die verzahnung nach oben, zumindest perspektivisch, nur, kf scr und harnos werden nicht mehr mit dabei sein, zurecht, und mittelbar.
Aber ist es nicht genau das, was man der DEL jahrelang vorgehalten hat und worüber man seit Jahren Vergleiche zu anderen Sportarten zieht ??
Mit es meine ich die klare Abgrenzung von Profi und Amateurbereich die Auf und Abstieg verhindert ?? Für mich ist es allein ein Todesurteil wenn Ligen sich selbst verwalten oder durch ihre Klubs verwaltet werden, damit mein ich nicht offiziell wie z.B. im Fussball der Fall (dort gibt es eine vom DFB geregelte Grundform in Sachen Sport), dann kann ich auch sagen um "Planungssicherheit" zu haben darf keiner mehr absteigen. Solang da so viel privates Geld drinsteckt geht der Sport kaputt
Mag sein, dass die Stimmverteilung rechtlich noch mal überprüft werden muss, aber moralisch ist keine andere möglich. Und nun sollen bitte Bader und Settele nicht wie Kleinkinder, denen man die Rassel weggenommen hat, den anderen ans Bein pinkeln .. nach dem Motto .. ihr wollt nicht wie wir es wollen, also verderben wir euch die "Freude" eines breiten Mehrheitsbeschlusses ... hallooooo .. wo sind wir hier ????
Und dann werden mal schnell 2 Vereine in den Ring geworfen, die gegen dies ode rdas verstossen haben sollen, dann wird Dresden herbeigezogen, deren Zukunft twirklich in den Sternen steht. Hätten die beiden Helden auch diese 3 Vereine für einen Rückzug "missbraucht", wenn sie mit dem DEB die Stimmenmehrheit gehabt hätten?
Charakter sieht anders aus!
PS: Sorry, wenn ich hie rmal Bader und Settele in einen Topf werfe
Ganz ehrlich die Rückzugsgedanken kann ich auch nicht zu 100% nachvollziehen, ABER wie ich oben schon gesagt hab Bader will denk ich nicht den Inhalt anfechten zumindest sehe ich nach einstimmigen Beschluss keinen Grund dazu, du etwa
Ich denke aber dieses Sommertheater is erst zu Ende wenn alles rechtlich absolut wasserdicht ist. Lass einen Nachteil für einen Verein enstehen durch die Regelung, da kommt es doch wie gerufen, dass diese rechtlich leicht anfechtbar ist.
Sehe iwie das Konfliktpotenzial gegenüber Ralph Bader nicht, BIS AUF die geäußerten Rückzugsgedanken.
Er hat in den letzten Interviews 2 Sachen betont:
1. Er hat nichts gegen eine DEL Kooperation solange dabei ein Aufstieg möglich ist.
2. Der Beschluss zu Verhandlungen mit der DEL war EINSTIMMIG.
Was hat also Herr Beck davon es zu behaupten außer Hass zu schüren??