NHL 17/18

    Immer wieder das alte leidige Thema die Oilers.

    Wenn man mit der Führung hart ins Gericht geht, müsste man sagen man hat sich blenden lassen letztes Jahr.

    - mit Hall und Eberle hat man zwei starke Winger die letzten Jahre abgeben, was hat man bekommen Stabilität in der Defensive durch Larsen u Capspace, verloren Qualität auf den Flügel

    - Talbot letztes Jahr über Durchschnitt

    - McD mit 100 Punkten werden es dieses Jahr auch nicht

    - MMn drückt vorne und hinten der Schuh und dies ist schwer zu kompensieren

    usw.

    Also McD hat aktuell genau den gleichen Punkteschnitt 1,21 Pkt/Spie wie in der letzten Saison auch, schießt sogar mehr Tore/Spiel wie letzte Saison. 0.36 Tore/Spiel zu aktuell 0,42 Tore/Spiel.
    Da kann man von Statistiken halten was man will aber die spricht defenitiv für McD

    Man ist halt auf vielen Schlüsselpositionen brutal jung aufgestellt. Ob da halt nicht die Erfahrung fehlt und die Unbekümmertheit aus der letzten Saison einfach weg ist.
    Weiter schießt beispielsweise ein Lucic im besten EH Alter viel zu wenig Buden, so schwach war der eigentlich nur einmal in seiner ganzen Karriere.

    Dieses Jahr sehe ich als Übergangsjahr, da jetzt das den ganzen Plan über Bord werfen wäre fatal, da braucht es die ein oder ander Schraube und das läuft wieder, da bin ich mir sicher.

    Trotzdem wird es nicht dreistellig und wenn andere Scorer wegfallen oder einbrechen.

    Die Defensive ist zu schwach und man kann das gute Center-Setup nicht auf die Flügel übertragen.

    Was man mit Jungen Spielern auf den Schlüsselpositionen erreichen kann, kann man in Denver oder Toronto sehen.

    Des Weiteren gewinnt Talbot nur ganz wenige Spiele für das Team.

    Einmal editiert, zuletzt von J.S. Bach (8. Februar 2018 um 16:14)

    @tim_regan

    Ich kann mich @Datsyuk13 nur anschließen, Draisaitl bekommt keine 8.5M damit er neben Spielern des Formats Hall gut spielt. Es würde wohl auf jeden Mittelstürmer der Liga zutreffen, dass er neben Hall besser spielt als neben Lucic usw. Die Spreu vom Weizen trennt aber, ob man andere Spieler besser macht oder nur neben anderen Elitespielern selbst elite ist.

    Taylor Halls Caphit liegt bei 6M - 2.5M weniger als der von Draisaitl. Draisaitl wäre, sieht man ihn als Außenstürmer, der 3.!! teuerste RW der Liga. Hall ist ein dynamischer Winger und einer der besten der Liga.
    Mir erschließt sich (derzeit) einfach nicht, was Edmontons Pläne sein sollen. Sicher, bei der Vergangenheit scheint es, als wäre der Plan stets keinen zu haben.

    Draisaitl sollte zumindest der 2. beste Spieler im Team sein, ein Leader und diese Saison war er das zu oft nicht. Seine Rolle sollte nicht der Edelwinger neben McDavid sein, denn das können/müssen günstigere Spieler abbilden.

    Insgesamt fehlt dem Team einiges. Der Top 2 Verteidiger, evtl. bessere Außenstürmer, ein besserer Goalie usw.

    Das muss aber alles unter den Cap passen. Das wird meiner Ansicht nach extrem schwierig, wenn man auf Draisaitl und McDavid im Team hat und beide in einer Reihe aufbietet.
    Draisaitl muss, damit Edmonton dauerhaft oder überhaupt um die PO mitspielen will, eine 2. Reihe führen und dabei mit mittelmäßig bis guten Außenstürmern (wie Lucic) 60 Punkte+ scoren.

    Genau das zeichnet Teams wie die Pens aktuell und in der Vergangenheit aus. Die Winger von Crosby waren z.T. Rookies. Malkin hatte oft Hornqvist neben sich. Über seine Klasse kann man sich streiten, aber der arbeitet, geht vors Tor, aber der ist alles andere als ein Taylor Hall. Dennoch klappt es, weil Malkin den mitzieht. So wie Crosby Guenzel, Rust, Sheary usw. alle mitzieht.

    Ich bin mir sicher, dass Edmonton auch mit Hall, Erik Karlsson, Pekka Rinne usw usw. besser sein würde - aber man muss eben in den Regeln des Salary Cap denken und da ist ein Leon Draisaitl mit 8.5M als 'kongenialer Partner' von McDavid absolut entbehrlich und nicht rechtzufertigen. Vorallem unter dem Aspekt, was dem Team alles fehlt und dass man für ihn und durch ihn als Tradeobjekt wichtigere Stellen besetzen könnte.

    Vielleicht war es nur eine schwache Saison in Edmonton, aber wenn man RNH weggibt, wird es nicht einfacher. Dann käme hinter McDavid und Draisaitl erstmal lange nichts. Maroon will einen neuen Vertrag. Die Situation ist dort alles andere als unkompliziert.

    Zitat von trekronor

    @tim_regan


    Draisaitl sollte zumindest der 2. beste Spieler im Team sein, ein Leader und diese Saison war er das zu oft nicht. Seine Rolle sollte nicht der Edelwinger neben McDavid sein, denn das können/müssen günstigere Spieler abbilden.

    Und genau das ist eben nicht der Fall die Saison. Er ist der zweitbeste Spieler der Oilers und er trägt auch eine zweite Reihe.
    Nur was soll er mit Wingern vom Format eines Khaira noch mehr leisten?! Hätte er da zumindest Durchschnitt an seiner Seite wäre die Produktivität noch höher. Bei allem Respekt, aber Khaira hätte bei den meisten Contendern Probleme überhaupt ins Lineup zu kommen.
    Draisaitl ist die Zukunft des Teams und bestimmt kein Problem. Er wird sicherlich nicht getradet, vor ihm werden eher Klefbom, Talbot, Maroon oder Lucic (sofern man ihn losbekommt) abgegeben.

    Weil du glaubst er kann seinen jetzigen Schnitt nicht halten, oder wie. Wie kommst denn da drauf?

    Der punktet doch sehr stabil über die ganze Saison, ob der dann 95 oder 105 Punkte macht ist doch egal, mag ne nette "magische" Zahl sein die 100 aber mit der steht und fällt doch nicht eine gut oder schlechte Saison!

    @tim_regan
    Er ist 2. bester Scorer, aber er führt die Reihe nicht in dem Maße, wie es sein sollte. Hätte Edmonton 2 Reihen, die produzieren und Draisaitl wäre in einer davon, würde er nicht ständig wieder neben McDavid auftauchen.

    Er hat diese Saison eine Reihe geführt, aber so erfolgreich war es nun nicht.

    Draisaitl hat 28 von 46 Punkten mit McDavid gescort. Nicht in einer Reihe, sondern 28 Punkte bei denen beide in der selben Zeile auf dem Scoresheet stehen. Punkte wie. z.B. Tor Draisaitl, Assist Maroon, Nurse (was definitiv die Reihe mit McDavid war) sind dabei nicht mitgezählt.

    Die Monate sind wie folgt verteilt.

    Punkte mit McDavid in einem Spielzug vs. ohne McDavid
    Feburar 6/0
    Januar 4/4
    Dezember 7/6
    November 6/6
    Oktober 5/2

    Es gab nicht einen Monat in dem er mehr Punkte ohne die Beteiligung von McDavid als mit ihm auf den Spielbericht bekommen hat. Das spricht jetzt dafür, dass er ein Leader ist? :schulterzuck::thumbup:

    Ich bin der Meinung Draisaitl ist ein sehr guter NHL Spieler und der beste deutsche NHL Spieler, den wir je hatten.

    @David Webb hat es schon oft schön zusammengefasst. Wie er immer so schön sagt: Draisaitl als 'Sidekick' von McDavid ist mindestens 2.5 M zu teuer. Mehr ist er aber DERZEIT nicht und für bessere Winger ist die Capstruktur der Oilers einfach sehr sehr kompliziert - eben auch durch sein Gehalt für eine Position, die er nicht ausfüllt. Es wird also auf Dauer schwer, bessere Winger zu bekommen, wenn LD und McD zusammen 21 M verbraten UND man einen besseren Verteidiger sucht UND einen besseren Goalie usw.

    Zitat von trekronor

    Er hat diese Saison eine Reihe geführt, aber so erfolgreich war es nun nicht

    Und wieder gehst du gar nicht auf Tim_Regans Argument ein, dass die Nebenleute in dieser Reihe keinem "Zweite-Reihe-Standard" gerechet werden. Khaira und Strome (mit denen er eine längere Zeit eine Reihe bildete) sind in der aktuellen Verfassung nicht mehr als Dritte-Reihe-Spieler - was soll Leon aus ihnen rauskitzeln? Wie oben schon geschrieben wurde, fehlt es den Oilers an Torgefahr auf der Flügelposition. Das kann sich aber alles noch ergeben - viele potenzielle Leistungsträger sind noch sehr jung, wie z.B. Puljujärvi oder Caggiula und eventuell auch ein Khaira (auch wenn dieser eher Richtung Arbeiter tendiert).
    Gebt den Oilers noch etwas Zeit und 1-2 Signings in der FA, die auch mal sitzen. Das wird schon.

    @trekronor
    Schöne Aufzählung, nur vergisst du warum das so ist, dass so viele Punkte in CoProduktion erzielt werden. Also hättest dir das recherchieren auch sparen können.
    Sie werden nur in eine Reihe gesteckt, weil die Winger nicht mal mit McDavid in der Lage sind zu produzieren.
    Mehr als die Hälfte seiner Punkte ohne Draisaitl erzielt er durch Einzelaktionen. Glaub mir, ich habe fast kein Spiel dieses Jahr von Edmonton verpasst.
    Er ist kein Sidekick von McDavid, er ist der einzige, der ihm auch mal einen auflegen kann bzw. auf seine Ideen eingehen kann.
    Und wenn die Winger für Reihe 1 fehlen, wo sollen sie dann für die 2. herkommen.
    Also geht deine Argumentation ins Leere.

    Ins leere geht sie nicht, da für Edmonton die gleichen Capregeln gelten wie für alle Teams.
    Wir werden in Kürze sehen, ob Leon Draisaitl bessere Außenstürmer bekommt, ob er dann besser scort usw.

    Die Messlatte der Ansprüche in Edmonton hat sich Draisaitl durch das Fordern seines Vertrags selbst eingehandelt und die Presse in Edmonton (sowieso) - aber auch anderer Ligamedien schwärmen dieses Jahr nicht unbedingt von unserem Leon. Dort liest man selten: der arme hat aber keine guten Mitspieler, naja vielleicht nächstes Jahr.

    @flamie
    Auf die Außenstürmer bin ich im Beitrag vorher schon eingegangen als es um Hall ging. Edmonton wird bei der Capsituation kaum qualitativ übertrieben hochwertige Außenstürmer verpflichten können. Sie können nur auf junge Spieler setzen, die durch Draisaitl und McDavid gezogen werden, da diese durch die Entrylevelverträge billiger sind. Deswegen habe ich in dem Beitrag auch die Flügelspieler in Pittsburgh aufgezählt.

    FA Signings - sind siehe Lucic - bei schwachem Markt eher überbezahlt.
    Um die Schwächen auszubessern, wird es wohl oder mehr Kreativität als 1,2 Free Agents brauchen.

    Wie gesagt, ein Trade von Draisaitl wäre eine idee. Dass die in der Form unrealistisch, denke ich genau wie der Rest hier.

    Zitat von trekronor


    die Presse in Edmonton (sowieso) - aber auch anderer Ligamedien schwärmen dieses Jahr nicht unbedingt von unserem Leon. Dort liest man selten: der arme hat aber keine guten Mitspieler, naja vielleicht nächstes Jahr.

    Also zu der Sache sage ich noch was, danach lasse ich es gut sein. Wir haben unterschiedliche Meinungen und werden so schnell keinen gemeinsamen Nenner bei der Sache finden. Dann macht es mehr Sinn gegebenenfalls per PN zu diskutieren.

    Die Medien in Edmonton kritisieren Leon ziemlich wenig direkt. Chiarelli wird für das Vergeben von hohen Verträgen stark kritisiert. Der von Leon, der von Russell, der von Lucic und sogar der von McDavid, dass diese Contracts zu hoch sind.
    Außerdem steht Talbot ziemlich in der Kritik. Meiner Meinung nach spielt er allerdings eine solide Saison.
    Draisaitl und McDavid tragen das Team und deswegen steht Leon auch wenig in der Kritik. Anfangs der Saison etwas mehr, da man dachte, dass es nach den (überragenden) Playoffs einfach so weiter geht. In letzter Zeit ist er aber einer der wenigen, der liefert. Und das egal ob mit oder ohne McDavid.
    So das war es von mir zu den Oilers!
    Wie steht es denn um den Gemütszustand der Flames? Gibt doch hier ein paar Sympathisanten wenn ich es richtig in Erinnerung habe.

    Super analysiert,

    Vielleicht fehlt ihm aber auch ein besseres Wingerpaar.


    @tim_regan

    Calgary nach der starken Serie im Januar, gefolgt von einer sechs verlorenen Spielen in Folge, jetzt wieder mit zwei Siegen gegen die Hawks. Die Pacific ist wie der gesamte Westen ein hartes Pflaster, nach Vegas kämpfen da die Sharks, Kings, Ducks und Flames um die zwei verbleibenden Direktplätze, um die WCs gibt es noch mehr Bewerber. Vmtl. gibt es Ende März zum Showdown mit vielen direkten Duellen

    Einmal editiert, zuletzt von J.S. Bach (8. Februar 2018 um 20:00)