Alles über den deutschen Nachwuchs (Nachwuchsligen)

  • Ihr könnt mir glauben, dass sich besagte Leute da schon geäussert haben, Es geht um zu viel Geld, um die Existenz von Vereinen, die die DNL brauchen, um auch die erste Mannschaft zu erhalten. Und gerade diese Clubs ( Tölz/ LA/ Füssen und der SCR) sind die, die sehr eng mit allem verflochten sind.Auch die Trainer, die teilweise sehr "gewichtig" sind, reden mit.Für alle geht es um ihre Existenz.

    Warum der Nachwuchs kaputt wäre @Hacklerfan

    stell dir mal das Szenario vor:
    man meldet im Falle des DNL Absteigs Jugendbundesliga ( Niveau nicht mehr gut) so werden sofort die besten in andere DNL Clubs gehen,.Sollten sie bleiben, bestünde die Chance Meister zu werden und wieder DNL zu melden.Die Jahrgänge Beispiel heuer, die gehen müssen wären die 93 ger. Sind also weg. Junioren müssten in der BZL anfangen. Von der DNL in die BZL?? Never.
    Wie gesagt, erfordert einen breiten Jugendkader um den Aufstieg zu meistern. Sollten alle bleiben wäre das machbar. Aber die Erfahrung hat gezeigt, dass die meisten nicht BL spielen wollen, wenn sie DNL spelen könnten ( weil es auch sehr viele Auswärtige sind)
    Denen ist es egal, wo sie spielen. Die wenigen Einheimischen reißen es meist nicht. Ob man eine JunioenBL melden kann, wenn man absteigt, habe ich pers. noch nie gehört? Hatte dies aber gefragt. Selbst die Füssner wissen von so etwas nichts..
    Zu diesem "Neumodell" ob es klug wäre oder nicht, würde erst die Zeit zeigen. Sicher wären ev. die Kosten ein Argument. Aber eher die Einbindung mehrerer Vereine, um eine breitere Masse zu haben.

  • Ihr könnt mir glauben, dass sich besagte Leute da schon geäussert haben, Es geht um zu viel Geld, um die Existenz von Vereinen, die die DNL brauchen, um auch die erste Mannschaft zu erhalten. Und gerade diese Clubs ( Tölz/ LA/ Füssen und der SCR) sind die, die sehr eng mit allem verflochten sind.Auch die Trainer, die teilweise sehr "gewichtig" sind, reden mit.Für alle geht es um ihre Existenz.

    Warum der Nachwuchs kaputt wäre @Hacklerfan

    stell dir mal das Szenario vor:
    man meldet im Falle des DNL Absteigs Jugendbundesliga ( Niveau nicht mehr gut) so werden sofort die besten in andere DNL Clubs gehen,.Sollten sie bleiben, bestünde die Chance Meister zu werden und wieder DNL zu melden.Die Jahrgänge Beispiel heuer, die gehen müssen wären die 93 ger. Sind also weg. Junioren müssten in der BZL anfangen. Von der DNL in die BZL?? Never.
    Wie gesagt, erfordert einen breiten Jugendkader um den Aufstieg zu meistern. Sollten alle bleiben wäre das machbar. Aber die Erfahrung hat gezeigt, dass die meisten nicht BL spielen wollen, wenn sie DNL spelen könnten ( weil es auch sehr viele Auswärtige sind)
    Denen ist es egal, wo sie spielen. Die wenigen Einheimischen reißen es meist nicht. Ob man eine JunioenBL melden kann, wenn man absteigt, habe ich pers. noch nie gehört? Hatte dies aber gefragt. Selbst die Füssner wissen von so etwas nichts..
    Zu diesem "Neumodell" ob es klug wäre oder nicht, würde erst die Zeit zeigen. Sicher wären ev. die Kosten ein Argument. Aber eher die Einbindung mehrerer Vereine, um eine breitere Masse zu haben.


    Guten Morgen,

    ein sehr interessanter Ansatzpunkt.
    Aber fragen wir uns doch mal ob diese Clubs wirklich die DNL brauchen ?

    Nehmen wir doch einmal Landshut ( 2. Liga :(

    - Jahrgang 1991 der in LA noch DNL spielt kann man getrost als talentfrei bezeichnen. ( In LA hat man Ahnung davon wer was kann und wer nicht, könnten die etwas dann wären sie schon längst im Kader der 1. Mannschaft. ;)
    - Jahrgang 1992, hier sind die talentierten Spieler schon längst eine fest Größe im Kader der 1.Mannschaft ( 2.Liga ). Wer da noch nicht hochgezogen wurde der kann nicht viel ;) ( wie schon gesagt, in LA hat man Ahnung )
    - Jahrgang 1993, auch hier werden die talentierten Spieler am Anfang der Saison hochgezogen. Man braucht diese schon für die 2.Liga. Wer dauerhaft in der DNL spielt hat auch hier keine große Perspektive mehr.
    - Die Jahrgänge 1994 und 1995 sind in der DNL noch keine Schlüsselspieler und meistens nur in den hinteren Reihen. Diese könnten auch in einem Kader der Jugend Bundesliga eine tragende Rolle spielen und sich dort weiter entwickeln. Über den Sommer könte man dann den Jahrgang 1994 an die 1. Mannschaft heranbringen.

    Aktuell ist doch der DNL Kader nur eine B- Mannschaft. Die guten spielen doch längst nicht mehr in der DNL ! Braucht man also in LA wirklich die DNL ???
    Hier reden wir von Landshut, einem Teilnehmer der 2.Bundesliga. In der Oberliga müsste das mit dem hochziehen von Jahrgängen 91,92,93 schon viel früher möglich sein.

    Aktuell sieht man dass die Abstiegskandidaten ihre besten Nachwuchsspieler, die eigentlich schon lange keine DNL mehr spielen, zurückbeordern um den Abstieg zu verhindern. Ist das wirklich nötig ??? Für was, wenn die besten Nachwuchspieler schon lange keine DNL mehr spielen, braucht man also die DNL noch ?
    Für mich zeichnet sich hier das Bild ab dass die kleinen Clubs ( 2.Liga+ Oberliga ) perspektivlosen Spielern eine bundesweite Liga anbieten die im grunde keiner braucht. Bei den großen Clubs ( DEL ) sieht das natürlich anders aus, hier sind die Jahrgänge 92 und 93 meistens noch nicht so weit für die DEL. Aber hier könnte man mit Kooperationen mit Oberliga clubs abhilfe schaffen.

    Vielleicht könnte mich jemand mal hier aufklären. danke

  • guten Tag

    Treffender kann man es nicht beschreiben :respekt: hut ab für so eine Analyse

    Die Frage stellt sich tatsächlich: Braucht Landshut eine DNL-Mannschaft ? Auf den ersten Blick ja und es wäre für das Image des EVL fatal, wenn man absteigt
    aber jetzt zum zweiten Blick: Diese DNL kostet einen Haufen Geld und was hat man davon ? Die "Guten" gehen sofort weg, die "Schlechteren" wandern in die OL/Bayernliga und die "mittleren" beliben noch ein/zwei Jahre, werden besser und sind dann weg und der sog. "Ausbildungsverein" schaut in die Röhre und muß hoffen, dass diese "Talente" es nicht schaffen und dann wieder reuemütig zurückkehren.
    Also warum einen guten Schüler-Spieler aus DEG nach Landshut lotsen, ihn ausbilden und dann hoffen,d ass er ein "Mittelmäßiger" bleibt ;)
    Ketzerisch könnte man sagen: Lass ihn nach Mannheim gehen, lass die das Geld ausgeben und wenn er kein "Guter" wird, ihn dann zurückholln. Spart GELD ;) ich weiß , das geht nicht, aber rein geschäftstechnisch gedacht wäre es das Beste

    Deswegen könnte ich mich sehr mit einem Modell anfreunden, dass man Spieler, die man für die DNL holt mit einem Mehr-Jahresvertrag auss´attet, der keine Aböse - geht ja nicht ich weiß - aber eine sog. Klausel beinhaltet, dass man einen Teil des Ausbildungsgeldes zurückzahlt - ähnlich wie bei der Bafög-Regelunmg - ich glaube sogar Ehrenberger hat sowas im Sinne. So würde ein Schuh draus und der Ausbildungverein hätte auch in Bezug auf erste Mannschaft was.

    Und wenn man sich mal ehrlich hinterfragt, hängt das Wohl und Wehe des EVL (SCR/Tölz) nicht von der DNL-Mannschaft ab, denn die Nachwuchsarbeit wird wegen eines Abstieges nicht den Bach runtergehen. Interessant würde die Geschichte, wenn man die Altersgrenze in der DNL auf 20 raufsetzt.

    Und wieviel Aufmerksamkeit wird z..B dem Landshuter Nachwuchs denn in der breiten Öffentlichkeit geschenkt : Fast keine ;) bis vor kurzem hat es doch weder die PResse noch den überwiegenden Teil der LA-Fans interessiert, dass die DNL_Mannschaft absteigen könnte. So siehts halt leider aus !!

    Gruß aus LA

    Einmal editiert, zuletzt von eishockey_Liebhaber (30. Januar 2011 um 13:27)

  • Aktuelle Tabelle nach dem heutigen Spieltag. Landshut gewinnt 2x, Tölz hat die Playoff´s sicher und Füssen 1 Sieg eine Niederlage.
    http://www.pointstreak.com/prostats/stand…5&seasonid=5954

    Zum anderen...was würdet ihr als Alternative vorschlagen, wenn man die DNL abschaffen würde? Da kommt man schnell zu dem Punkt, dass eben die gut ausgebildeten eintweder ins Ausland gehen, oder aber dem niederklassigen Heimatverein nicht treu bleiben. Die, die dann noch DNL spielen, haben allerhöchstens eine Option auf die Bayernliga oder Oberliga.

    Dass ein Jahrgang 94 in der 2.Liga mithaltne könnte, bezweifel ich. Dazu sind die meisten körperlich unterlegen. Das stellt das Hauptproblem dar, die körperliche Unterlegenheit, was man klar an den "Overagern" des Jahrgangs 91 gesehen hat, die m.M nach durch körperliche Präsenz einfach gepunktet haben.
    Die ganz jungen Spieler zu verheizen, bedeutet im schlimmsten Verletzungsfall das AUS. Das Risiko wird kaum einer eingehen. Die wenigen "Ausnahmetalente" werden wie geschrieben in die erste Mannschaft eingebaut, der Rest wartet noch auf Körpergröße und Gewicht ;) Sollte dies dann erreicht sein, ist es vorbei mit der DNL und der Spieler muß sehen wo er bleibt. Dass das deutsche Nachwuchssystem nicht wirklich gut funktioniert kann man sowohl an den Kadern sämtlicher, etwas besser spielenden Mannschaften sehen, alsauch im internationalen Vergleich.
    Nur was wäre die Alternative? Hochburgen wie Mannheim/Heilbronn, die mit einem 93-95 ger Kader alles wegputzen? Dazu Internat und Bustranfers einsetzen? Alles herholen, was sich anbietet?
    Im übrigen heißt ein "Nichthochziehen" eines Spielers nicht immer, dass er nichts kann. Nehmen wir das Beispiel Sebastian Busch. Ein körperlich sehr kleiner, leichter Spieler. den in die erste Mannschaft zu holen wäre Irrsinn gewesen, aber im nächsten Jahr könnte er eine Rolle spielen. Elsner als 92 ger ist körperlich robuster und aggressiver, dafür fast dauernd irgendwo verletzt.
    Im übrigen brauchen auch die 2.Ligisten körperlich ausgereiftere Spieler + Ausländer um bestehen zu können. Da ist das Feld klein, auf dem die jungen spielen können.
    Alles in allem eine Misere, wenn die Stars den Verein verlassen....und keine neuen nachkommen,. Aber wie aus dem Dilemma kommen?Welche Lösungen gäbe es?

  • Aber wie aus dem Dilemma kommen?Welche Lösungen gäbe es?

    guten Abend

    ganz einfach: In der DEL muß jeder Verein einen gewissen Anteil vom Etat in eine Nachwuchsabteilung stecken. Was hilft mir dieser schöne 3-Jahre-Plan, wenn die Hälfte der Vereine das einen feuchten Kehricht interessiert. Sollte sie dies nicht tun, wird ein Strafgeld fällig, dass in einen Pool eingezahlt wird und nach einem zu erstellenden Schlüssel an die Vereine ausbezahlt wird, die die Spieler formen.
    Aber jetzt kommen wir wieder zur DEL und ihre Gesellschafter udn der 3/4-Mehrheit udn einem "Gentleman-Agreement"

    gruß aus LA

  • guten Abend

    ganz einfach: In der DEL muß jeder Verein einen gewissen Anteil vom Etat in eine Nachwuchsabteilung stecken. Was hilft mir dieser schöne 3-Jahre-Plan, wenn die Hälfte der Vereine das einen feuchten Kehricht interessiert. Sollte sie dies nicht tun, wird ein Strafgeld fällig, dass in einen Pool eingezahlt wird und nach einem zu erstellenden Schlüssel an die Vereine ausbezahlt wird, die die Spieler formen.
    Aber jetzt kommen wir wieder zur DEL und ihre Gesellschafter udn der 3/4-Mehrheit udn einem "Gentleman-Agreement"

    gruß aus LA

    Es muss einfach mal heissen, dass jeder DEL-Verein alle Nachwuchsmannschaften ab Schüler in der höchsten Spielklasse haben muss.
    Schafft er das nicht, gibt's eine Nachbesserungsmöglichkeit und wenn dann immer noch versagt wird, dann gibts eben keine Lizenz.

    Wenn's so weiter geht wie bisher, wird evtl. ja bald die DNL noch geschlossen werden, passend zur DEL... :S

  • Es muss einfach mal heissen, dass jeder DEL-Verein alle Nachwuchsmannschaften ab Schüler in der höchsten Spielklasse haben muss.
    Schafft er das nicht, gibt's eine Nachbesserungsmöglichkeit und wenn dann immer noch versagt wird, dann gibts eben keine Lizenz.

    Wenn's so weiter geht wie bisher, wird evtl. ja bald die DNL noch geschlossen werden, passend zur DEL... :S


    Klar, ist ja auch so einfach, gell. DNL hat 10 Teams, die DEL 14. Hm, wird schwer, dass alle DEL Teams in der höchsten Liga spielen, oder?
    Wenn man aus der Bezirksliga nicht weg kommt, weil eben Vereine in Bayern eine ganz andere Ligenstruktur haben als vielleicht in Niedersachsen oder Berlin.

    München spielt seit Jahren immer wieder Aufstiegsrunde bei der Jugend, den Junioren oder Schüler und hat es immer nur knapp geschafft oder knapp verpasst. Die guten Kinder gehen ins Umland und Du hast wieder den selben Schmarn wie davor. Auch wenn wir jetzt jedes Jahr aufsteigen würden, dann brauchen wir 5 jahre um in die DNL zu kommen. Sollten wir nur einmal nen Aufstieg verpassen verzögert sich das ganze um ein weiteres Jahr. Vor allem werden wohl die Talente sofort gehen, wenn Sie so gut sind, dass sie ohne Probleme jedes Jahr aufsteigen können.


  • Klar, ist ja auch so einfach, gell. DNL hat 10 Teams, die DEL 14. Hm, wird schwer, dass alle DEL Teams in der höchsten Liga spielen, oder?
    Wenn man aus der Bezirksliga nicht weg kommt, weil eben Vereine in Bayern eine ganz andere Ligenstruktur haben als vielleicht in Niedersachsen oder Berlin.

    München spielt seit Jahren immer wieder Aufstiegsrunde bei der Jugend, den Junioren oder Schüler und hat es immer nur knapp geschafft oder knapp verpasst. Die guten Kinder gehen ins Umland und Du hast wieder den selben Schmarn wie davor. Auch wenn wir jetzt jedes Jahr aufsteigen würden, dann brauchen wir 5 jahre um in die DNL zu kommen. Sollten wir nur einmal nen Aufstieg verpassen verzögert sich das ganze um ein weiteres Jahr. Vor allem werden wohl die Talente sofort gehen, wenn Sie so gut sind, dass sie ohne Probleme jedes Jahr aufsteigen können.

    Guten Tag,

    ich zitiere hier mal den auslaufenden Kooperationsvertrag

    Zitat

    3. Der DEB verpflichtet sich, zwei von der DEL zu benennende Vertreter der DEL-Sport-kommission in den DNL-Ausschuss des DEB aufzunehmen und mit dem DNL-Aus-schuss Kriterien für eine Aufstockung der DNL, insbesondere unter Berücksichtigung der Stammvereine der DEL-Clubs, auf mehr als zehn Clubs zu erarbeiten, wobei das Kriterium der sportlichen Qualifikation vom Grundsatz her erhalten bleiben muss und Grundlage die Regelungswerke des DEB zum DNL-Spielbetrieb sind.

    Das ist 5 Jahre her und es stellt sich die Frage an wem es lag ? Wollte von der DEL keiner oder wollte der DEB nicht :schulterzuck:


    Aber mal was anderes, wie wäre es denn wenn eine U23 Mannschaft, die im Seniorenbereich spielt, Anerkennung bei der Nachwuchsförderung erhalten würde ?
    Ein DEL Club meldet eine Mannschaft im Alter von 16 - 23 Jahren und spielt im Landesverband.
    Man muß nicht ganz unten anfangen sondern im Sinne der Nachwüchsförderung erhalten die Clubs ein Startrecht in der Ober -/ Regionalliga.
    Das hätte auch den schönen Nebeneffekt dass sich die Teilnehmerzahlen der Oberligen erhöhen würden.

    Ich hatte neulich mal einen Link reingestellt vom Eisbären Konzept mit den Juniors in der Oberliga. Dort wurden viele Spieler der Altersklasse DNL eben in der Oberliga ausgebildet und das mit großem Erfolg. Vielleicht könnte man sogar die DEL Clubs verpfichten eine U23 Mannschaft für den Spielbetrieb der Ober-/Regionalliga zu melden. Und gleichzeitig könnte man die bundesweite Nachwuchssausbildung ab Altersklasse DNL einstellen. Das Niveau in den Ligen wäre bestimmt besser, auch wenn ich weiß dass mache Oberligen nicht wirklich ein gutes Niveau haben.

  • Klar, ist ja auch so einfach, gell. DNL hat 10 Teams, die DEL 14. Hm, wird schwer, dass alle DEL Teams in der höchsten Liga spielen, oder?
    Wenn man aus der Bezirksliga nicht weg kommt, weil eben Vereine in Bayern eine ganz andere Ligenstruktur haben als vielleicht in Niedersachsen oder Berlin.

    München spielt seit Jahren immer wieder Aufstiegsrunde bei der Jugend, den Junioren oder Schüler und hat es immer nur knapp geschafft oder knapp verpasst. Die guten Kinder gehen ins Umland und Du hast wieder den selben Schmarn wie davor. Auch wenn wir jetzt jedes Jahr aufsteigen würden, dann brauchen wir 5 jahre um in die DNL zu kommen. Sollten wir nur einmal nen Aufstieg verpassen verzögert sich das ganze um ein weiteres Jahr. Vor allem werden wohl die Talente sofort gehen, wenn Sie so gut sind, dass sie ohne Probleme jedes Jahr aufsteigen können.


    guten Tag

    genau das ist der springende Punkt im deutschen Eishockey: Jeder fordert immer, man solle was für den Nachwuchs tun und stellt man dann irgendwelche Forderungen auf, die den Vereinen dann wirklich weh tun, falls man die Bedingungen erfüllt, dann kommt man mit Beispielen, warum das so nicht geht.

    Im Endeffekt ists vollkommen wurscht, onb München, Hamburg oder "Hinterhuglhapfing" in irgendeiner Aufstiegsrunde spielt. Sollte eine Regelung kommen, die verlangt, dass mind. 2 von 3 Mannschaften in einer Bundesliga (Schüler/Jugend/DNL) müssen und die Kriterien werden nicht erfüllt, gehts halt an den Geldbeutel. Nur da beginnt ja das Problem: Will man das ? Und solange man das nicht will auch von Seiten des DEB wird Deutschland im Nachwuchs den Anderen hinterher laufen.

    Beispiel: Warum setzt man sich nicht an einen Tisch uund entwirft ein 3-Jahres-Konzept ? Eine zweigeteilte Schülerbundesliga mit je Acht Manschaften, eine Jugend-Bundesliga mit 14 Mannschaften und eine DNL-Liga auch mit 14 Mannschaften ( 17- 20). Und für dieses Unternehmen werden von den DEL- Mannschaften und Buli2-Vereinen drei Jahre 1 Prozent des Etats in einen Pool einbezahlt. Danach wird das Geld nach einem Bewertungsschlüssel aufgeteilt.
    Und nach drei Jahren sieht man, wer was auf die Reihe gebracht hat und dann gibt es die sog. Strafen: Bei keiner Mannschaft 5% des Etats, bei einer 3,5%, bei zwei 1 % und wer alle drei im Spielbetrieb hat braucht gar nix zahlen. So und die sog. "Strafgelder" werden dan an die sog. "Ausbildungsvereine" je nach Einsätzen zurückbezahlt. Und sollte sich ein Verein ganz querstellen gibts halt keine Lizenz.
    Man kann das sicher noch verfeinern, aber ein grobes Konzept wäre und ich würde wetten, dass sich Vereine dann auch Mühe gegebn, wenn sie wissen in drei Jahren wirds ernst

    Gruß aus LA

  • eishockey Liebhaber
    Moment, Du verstehst mich falsch. Ich hab nichts gegen Strafen usw. Nur Forderungen wie "jeder DEL Club muss ... sonst Lizenzentzug" ist ein Schmarn. Ganz ehrlich, was kommt für ein Aufschrei aus Landshut, Tölz oder Rosenheim, wenn der EHC mal eben zwei DNL Blöcke holen würde um mit den Spielern gleich mal den Durchmarsch an zu peilen? Man gibt den Jungs eine 500 Euro Entschädigung Pro Monat, sagt, dass die auch bei der 1. Mannschaft mittrainieren können und schon zieht man die Aufstiege durch. Ist doch auch Käse.
    Ich will z.B. kein Mannheim System in München haben, wo man einfach mal gute Nachwuchsspieler aus Bayern zamkauft um gleich mal oben mit zu spielen.

    Den Vorschlag mit "jeder Club muss so und soviel in den Nachwuchs stecken" find ich dagegen viel besser.

    Oder man macht es einfach so: jeder DEL Club muss 3 - 5 Spieler aus sem eigenen Nachwuchs in der DEL Einsätzen. Diese Spieler müssen mindestens schon 3 Jahre im eigenen Nachwuchs gespielt haben. So umgeht man, dass diese Spieler einfach mal zamgekauft werden und man wird dafür belohnt wenn man den Nachwuchs fördert. Hat ein Team wie der EHC eben nur Bezirksligaspieler, dann hat er einfach Pech gehabt. Damit wird er aber gezwungen den eigenen NAchwuchs zu verbesser.

  • Um überhaupt mal hochklassige Nachwuchsarbeit und Ligen zu haben muss es erst einmal ein einheitliches Nachwuchsausbildungskonzept geben!
    Was würde denn passieren wenn alle DEL-Vereine ab den Schülern in der höchsten Klasse ab der neuen Saison spielen müssen? Die Vereine, die noch keine bzw. Alibinachwuchsarbeit leisten würden doch bundesweit sich Teams zusammenkaufen. Und wie sollen die unterklassigen Vereine das kompensieren? Das Ende wäre: Man hätte zwar Masse aber keine Klasse! Daher halte ich es für sinnvoller jetzt einen Schnitt zu machen, ein Konzept zu erarbeiten, was ein/e Spieler/in ab den Bambini bis zur Jugend können muss bzw. mindestens können sollte um gefördert zu werden.
    Was es bringt einem DEL-Verein vorzuschreiben ein Bundesligateam zu haben hat man letzte Saison an unseren Schülern gesehen: 28 Spiele, nur 1 Sieg und ein Torverhältnis von 49:433! Und das in der Bundesliga B, in der der A wären es sicher noch einige Gegentore mehr! Halt keine Klasse!!! Aber da kann man den Kids keinen Vorwurf machen, weil wie sollen sich hier gute Spieler (ausser den Naturtalenten) entwickeln bei dem Niveau in Niedersachsen?
    Deshalb müssen vorrangig erst einmal mehr Kids zum Eislaufen animiert werden um dann vielleicht daraus einmal Hockeyspieler zu rekrutieren. Aber das geht nur wenn du ganzjährig flächendeckend Schlittschuhlaufen lernen kannst!
    Nehmen wir nur unsere tolle WM im letzten Jahr. Wenn hier Kids Lust auf Hockey bekommen haben, wo hätten sie denn ausser am Sommertraining teilzunehmen aufs Eis gekonnt? Vielleiht bei einer handvoll Hallen. Wenn eine überhaupt in der Nähe des Wohnorts ist. Man konnte dann nur sagen, komm nach der Fussball-WM wieder. Ab August, September oder Oktober haben wir wieder Eis! Und wieder ein Gretzky nicht entdeckt! Da liegt das Hauptproblem!
    Und genau das versuchen wir mit dem DPHB dphbzu ändern. Nur haben die ersten 9 Monate unseres Bestehens schon gezeigt, das es ein sehr steiniger Weg wird! Aber solange wir immer wieder mal ein kleines Erfolgserlebnis haben werden wir diesen Weg weiter gehen!

    Einmal editiert, zuletzt von problembär (31. Januar 2011 um 16:08)

  • eishockey Liebhaber
    Moment, Du verstehst mich falsch. Ich hab nichts gegen Strafen usw. Nur Forderungen wie "jeder DEL Club muss ... sonst Lizenzentzug" ist ein Schmarn. Ganz ehrlich, was kommt für ein Aufschrei aus Landshut, Tölz oder Rosenheim, wenn der EHC mal eben zwei DNL Blöcke holen würde um mit den Spielern gleich mal den Durchmarsch an zu peilen? Man gibt den Jungs eine 500 Euro Entschädigung Pro Monat, sagt, dass die auch bei der 1. Mannschaft mittrainieren können und schon zieht man die Aufstiege durch. Ist doch auch Käse.
    Ich will z.B. kein Mannheim System in München haben, wo man einfach mal gute Nachwuchsspieler aus Bayern zamkauft um gleich mal oben mit zu spielen.

    Den Vorschlag mit "jeder Club muss so und soviel in den Nachwuchs stecken" find ich dagegen viel besser.

    Oder man macht es einfach so: jeder DEL Club muss 3 - 5 Spieler aus sem eigenen Nachwuchs in der DEL Einsätzen. Diese Spieler müssen mindestens schon 3 Jahre im eigenen Nachwuchs gespielt haben. So umgeht man, dass diese Spieler einfach mal zamgekauft werden und man wird dafür belohnt wenn man den Nachwuchs fördert. Hat ein Team wie der EHC eben nur Bezirksligaspieler, dann hat er einfach Pech gehabt. Damit wird er aber gezwungen den eigenen NAchwuchs zu verbesser.

    guten Tag

    ob Du das System Mannheim bevorzugst ist zweitrangig ;) aber wo liegt das Problem des "Zusammenkaufens" ?
    Die Frage ist doch anders zu stellen: Will der Verein denn das ? Und wenn der Verein sich ziert, muß man eben diesen Verein dazu ermutigen, diesen Weg einzuschlagen und notfalls dann mit "Strafgeldern". Nur so kommst weiter, so schade ich das finde :hammer:

    Ich könnte mich auch mit dem Modell eines Farmteam anfreunden ;) aber dann brauchst Du eine Struktur von 26-30 Profivereinen und die müssen dann eben mit einem Prozentanteil ihres Etats dieses "Farmteam" ünterstüzen, d.h.z.B. München mit Klostersse, aber nicht nur auf dem Papier, sondern vertraglich festgelegt mit 5% des Gesamtetats, würden bei 3 Millionen 150.000 Euro für das Farmtteam machen. Was meinst, wie die ausbilden würden

    Aber schlußendlich kommen wir immer zur Kernfrage: Will man das ? Und da hab ich meine Zweifel

    gruß aus LA

    P.S. problembär: Sorry und auch hier ists vollkommen egal, ob man in der Buli2 spielt und 100 Tore bekommt oder in der Buli1 und noch mehr bekommt. Tragisch für die Mannschaft, aber im Endeffekt: Ziel nicht erreicht und d.h. Strafe bezahlen. Dann muß man sich halt was anderes einfallen lassen, z.B. BB hat es ja auch ma geschafft in der Kürze eine DNL-Mannschft zu installieren und das hat auch Geld gekostet, warum soll sowas in WOB nicht auch gehen ?
    Es darf keine Rollen spielen, ob Niedersachsen, Bayern oder Bremen, es muß das Leistunsgsprinzip her u d.h. wer es nicht schafft, zahlt. Nur so wird das was
    Allles andere ist kokolores und vertane Zeit !

    Einmal editiert, zuletzt von eishockey_Liebhaber (31. Januar 2011 um 16:15)

  • eishockey_Liebhaber
    Sicher hätten sich die Grizzlys eine gute Truppe zusammenkaufen können und wären dann nicht abgestiegen. Strafe für die Grizzlys gespart! Toll. Und was ist mit den Vereinen, die durch die Abgänge absteigen und dann Strafe zahlen müssen? Denn die Grizzlys würden sich doch die Spieler nicht aus den unteren Klassen holen sondern von den hochklassigen Nachwuchsabteilungen der Nicht-DEL Vereinen. Und somit verlieren die nicht nur ihren guten Nachwuchs sondern auch den Unterbau für die 1. Mannschaft! Toller Effekt für das deutsche Eishockey!!!


  • Wo das Problem ist? Man kauft sich einfach nur was zam und spart sich dann die Ausbildung. Eine Kooperation wäre an sich ja super. Aber die sollte dann sinnvoll sein und nicht auf Geld beruhen.

    Der EHC hat ja ein gute Konzept, das wird aber sicher noch 3 Jahre brauchen bis es einigermassen greift. Und das hat auch mit Kooperationen zu tun. Man will gemeinsame Trainingsziele aufbauen, Trainervortbildungen organisieren, gemeinsam Trainingslager usw. Man will aber nicht anderen Clubs alles weg nehmen, sondern eben selber Kinder ausbilden. Und das sollte das Ziel sein!

  • eishockey_Liebhaber
    Sicher hätten sich die Grizzlys eine gute Truppe zusammenkaufen können und wären dann nicht abgestiegen. Strafe für die Grizzlys gespart! Toll. Und was ist mit den Vereinen, die durch die Abgänge absteigen und dann Strafe zahlen müssen? Denn die Grizzlys würden sich doch die Spieler nicht aus den unteren Klassen holen sondern von den hochklassigen Nachwuchsabteilungen der Nicht-DEL Vereinen. Und somit verlieren die nicht nur ihren guten Nachwuchs sondern auch den Unterbau für die 1. Mannschaft! Toller Effekt für das deutsche Eishockey!!!

    Da hast du natürlich vollkommen Recht!

    Aber, wenn ihr anfangen würdet Mannschaften zusammenkaufen hätte das den Effekt dass eben eine breitere Masse an Spielern ausgebildet würde. Denn dort, wo ihr sie wegholt, kann man die Kader wieder auffüllen.
    Der Unterbau wird nie fehlen, da sind immer Spieler da.Der eine geht - ein anderer kommt. Die Klasse wäre dann zwar nicht mehr in der Form vorhanden und das Niveau würde sinken, aber weitergehen wird es immer wieder ;)

  • Da hast du natürlich vollkommen Recht!

    Aber, wenn ihr anfangen würdet Mannschaften zusammenkaufen hätte das den Effekt dass eben eine breitere Masse an Spielern ausgebildet würde. Denn dort, wo ihr sie wegholt, kann man die Kader wieder auffüllen.
    Der Unterbau wird nie fehlen, da sind immer Spieler da.Der eine geht - ein anderer kommt. Die Klasse wäre dann zwar nicht mehr in der Form vorhanden und das Niveau würde sinken, aber weitergehen wird es immer wieder ;)

    guten Abend

    In den Niederungen von Bayern laufen Nachwuchsspieler zum "S.au fuddern rum". Schau nach DEG, Schau nach Passau oder sonst wohin: Kids auf dem Eis ohne Ende und das obwohl Eishockey eigentlich ne teuere Sportart ist.

    Das Problem hat die DNL in der Breite: Wenn sagen wir mal WOB auch anfangen würde und von mir aus ING oder Hamburg zu investieren, dann hätte man auf einmal mehr Konkurrenz und Mannheim mehr wäre nicht das "Non-Plus-Ultra" im Land.
    Und was würde passieren: Ausgeglichenere Meisterschaft, das Niveau wird höher und genau das wäre die Richtung. Aber solange wie potente Vereine wie die o.g. ihr Geld lieber in einen Mittelklasse-AL stecken und nicht in die Zukunft, solange wird sich nix tun im deutschen Nachwuchs und gehören deswegen Regeln aufgestellt, die die Vereine "Zwingt" was zu tun !!!
    Dann die DNL bis zum Alter 19-20 spielen lassen, die Jungs mit vernünftigen Regeln in der OL oder Buli2 spielen zu lassen und schon entwickeln sie sich, aber was passiert: 95% der DNL-Spielern verschwindet aus Frustration in den Niederungen der Landesverbände und da kommen sie nie mehr hoch.

    Gruß aus LA

  • @ EHL

    Ich hab halt nur ein " Problem " mit der Altersklasse der DNL. Mit 19 und 20 Jahren noch DNL ? Kann man sich da noch entwickeln ?
    Schau nach Kanada, da holt man sich Ausländer aus Landshut um das Niveau zu heben. Bekommen wir das alleine in Deutschland hin ?

    Wenn ich als sportlicher Leiter wildern gehen möchte um mir einen Nachwuchsspieler zu angeln dann schau ich mir kein DNL Spiel in Landshut an, denn dort weiß ich dass alle Landshuter Nachwuchsspieler, die etwas können, in der 1. Mannschaft spielen. Da wundert es dann auch nicht wenn 95% der DNL Spieler in den Niederungen des Landesverbandes landen.
    Einem wie Uvira bringt es doch nichts noch 2 Jahre DNL zu spielen, selbst wenn das Niveau der DNL angehoben wird. Der gehört jetzt schon in die Oberliga und in der 2. Liga ist es auch kein Fehler ;)
    Da wir es nicht schaffen werden ein hohes Niveau im Nachwuchsbereich zu bekommen bin ich eher dafür U 23 Mannschaften bei den Senioren zu installieren. Durch die geteilten Oberligen ist das ja jetzt einfach geworden und der Spielbertrieb dort ist nicht teuer.

  • Warum gab es hier eigentlich noch keinen Erguss darüber, dass die DEB den Essenern in der Jugend-Bundesliga den Riegel vorschiebt?

    http://www.hockeyweb.de/home/artikel/n…ausgeschlossen/

    Das ist sowas von unheimlich, dass da der DEB nicht mal ein wenig sinnvoller handelt... sorry aber das ist ja schlicht reine Bürokratie!
    Der Fehler wurde von einem offiziellen gemacht, der da ehrenamtlich arbeitet. Natürlich kennt jeder die Durchführungsbestimmungen usw. usf., aber mal ehrlich, den Jungs so eins reinzuwürgen, ist einfach lächerlich. Das hilft dem Nachwuchs in Deutschland schlicht nicht weiter; ich weiß ehrlich gesagt nicht, was da genau hinter den Kulissen vorging, aber warum versaut man dem Verein und auch den Spielern so die Strukturen?
    Das kann man im Sinne des Nachwuchses ein wenig besser gestalten und der Fehler, der begangen wurde, scheint für mich schlicht nicht so gravierend zu sein, als das diese Maßnahme das einzig mögliche bleibt. Man wertet die Spiele und Punkt. Jegliche Kosten die da drumrum entstanden sind, darüber kann man diskutieren und es wird sich eine Lösung finden lassen! Da hat sich jemand nicht konzentriert... meine Meinung.

  • @ EHL

    Ich hab halt nur ein " Problem " mit der Altersklasse der DNL. Mit 19 und 20 Jahren noch DNL ? Kann man sich da noch entwickeln ?
    Schau nach Kanada, da holt man sich Ausländer aus Landshut um das Niveau zu heben. Bekommen wir das alleine in Deutschland hin ?

    Wenn ich als sportlicher Leiter wildern gehen möchte um mir einen Nachwuchsspieler zu angeln dann schau ich mir kein DNL Spiel in Landshut an, denn dort weiß ich dass alle Landshuter Nachwuchsspieler, die etwas können, in der 1. Mannschaft spielen. Da wundert es dann auch nicht wenn 95% der DNL Spieler in den Niederungen des Landesverbandes landen.
    Einem wie Uvira bringt es doch nichts noch 2 Jahre DNL zu spielen, selbst wenn das Niveau der DNL angehoben wird. Der gehört jetzt schon in die Oberliga und in der 2. Liga ist es auch kein Fehler ;)
    Da wir es nicht schaffen werden ein hohes Niveau im Nachwuchsbereich zu bekommen bin ich eher dafür U 23 Mannschaften bei den Senioren zu installieren. Durch die geteilten Oberligen ist das ja jetzt einfach geworden und der Spielbertrieb dort ist nicht teuer.

    guten Abend

    es gibt aber auch noch andere Spieler, die nicht dieses Rüstzeug haben, wie Uvira, Elsner etc. Denen würde ein/zwei Jahre DNL m.S. noch guttun und wenn sie es dann nicht schaffen, tja ....

    gruß aus LA

  • Also zuerst mal möchte ich meinen, dieser Overage-Jahrgang ist sinnlos und sollte zur nächsten Saison wieder abgeschafft werden. Diese Spieler haben die Möglichkeit in der Oberliga und wenn sie dies nicht schaffen in der Junioren-Bundesliga zu spielen!

    Und dann hab ichs weiter schon mal geschrieben, warum nicht in der Jugendbundesliga mit denselben Jahrgängen spielen, wie in der DNL... Dann ist doch das grösste Problem gelöst und man hat einen fliessenden Übergang mit Auf- und Abstiegsmöglichkeiten ohne dass man die ganze Jugendarbeit wieder umkrempeln muss...